ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ушел с госпредприятия советского назначения 25 лет назад..... Пы.Сы. Температуру можно контролировать и косвенным образом.... Ранее у нас были паяльники на 36 В собственного изготовления.... Вот ведь до чего было при советской власти - сами паяльники делали для своего производства.... сами мотали нихром ... сами жало точили.... И был к ним трансформатор со стрелочным индикатором.... показывал напряжение подаваемое на паяльник.... отсюда и температура .... Долгое время этот трансформатор с регулятором относили к НСИ... и поверяли метрологи.... по межведомственной поверке... Потом и от этой глупости отказались.... на эти блоки повесили табличку - "Годен как индикатор". Припои такие разные... что каждый раз подбираешь температуру сам.... Пы.Сы. Сам сейчас паяю ПОС 61 и паяльником 60 Вт , 220 В.... температуру "регулирую": - выдвижением жала из паяльника... - заточкой жала паяльника... Но ни чем не контролируете... Наверно можете себе позволить... А мы должны предоставить поверенный прибор... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 39 минут назад, ОИТ сказал: вопрос о контроле температуры остается Да сейчас к половине мультиметров идет в комплекте термопара ХК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 13 минут назад, ОИТ сказал: А мы должны предоставить поверенный прибор Ну бред же. Мне почему-то кажется, что и сертификат о калибровке на красивом бланке схавают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, ОИТ сказал: А мы должны предоставить поверенный прибор... ???? Откуда такое требование??? Я Вам показываю что даже в советские времена от этого отказались ... так как Только что, scbist сказал: Ну бред же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Еще ОСТ 92-1044-98 есть, вот там везде ± ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 21 минуту назад, scbist сказал: Да сейчас к половине мультиметров идет в комплекте термопара ХК. У мультиметров погрешность (входящей в комплектность) термопары не нормируется. Не нашла такого мультиметра, может подскажите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 И мы в этом бреду живем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, ОИТ сказал: Еще ОСТ 92-1044-98 есть, вот там везде ± ... Ничего нового.... до этого то же самое от 1982 года.... А теперь смотрим +/- 10 град.С. (!!!) Откуда у Вас +/-5 град.С ??? Но смотрим Ваш ОСТ... температура жала 260 град.С +/10 град.С. Т.е. от 250...до 270 град.С. И вспоминаем другой ОСТ Цитата 4.5.15 Температура пайки должна соответствовать интервалу температурной активности флюса и припоя и не превышатьпредельно допустимых значений, указанных в НД на элементы конкретных типов. При отсутствии таких указаний температура паяльного жала должна быть для припоя ПОС 61 и ПОС 61М от 240 до 280 °С. Т.е. практически то что было указано диапазоном... указали потом в +/-.... А самое любопытное что по корпусам типа SOIC ( одни из самых распространенных сейчас...) вообще у станции нужно установить температуру 316 град.С.... что будет соответствовать температуре 220-240 град.С .... .... и только в рабочем состоянии за гарантированное время 0,5-1,5 сек. Смешно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 1 час назад, ОИТ сказал: Не нашла такого мультиметра, может подскажите? У меня куча мультиметров АРРА 106, 107, 109 с термопарами. Погрешность по паспорту ± (0,1 % + 3 °С). По результатам калибровки погрешность много ниже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: У меня куча мультиметров АРРА 106, 107, 109 с термопарами. Погрешность по паспорту ± (0,1 % + 3 °С). По результатам калибровки погрешность много ниже. Откройте РЭ и описание типа на АРРА, погрешность которую Вы указываете - на вторичный прибор, т.е. на сам АРРА, но не на термопару. У нас и 109, и 303, и 305, и 505 есть. Изменено 11 Сентября 2018 пользователем ОИТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Ничего нового.... до этого то же самое от 1982 года.... А теперь смотрим +/- 10 град.С. (!!!) Откуда у Вас +/-5 град.С ??? Но смотрим Ваш ОСТ... температура жала 260 град.С +/10 град.С. Т.е. от 250...до 270 град.С. И вспоминаем другой ОСТ Т.е. практически то что было указано диапазоном... указали потом в +/-.... А самое любопытное что по корпусам типа SOIC ( одни из самых распространенных сейчас...) вообще у станции нужно установить температуру 316 град.С.... что будет соответствовать температуре 220-240 град.С .... .... и только в рабочем состоянии за гарантированное время 0,5-1,5 сек. Смешно? Не смешно, заказчику, в нашем случае, надо доказать, что по факту 220-240, а не 316. Чем доказывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, ОИТ сказал: Не смешно, заказчику, в нашем случае, надо доказать, что по факту 220-240, а не 316. Чем доказывать? Вот это и смешно... По факту , если у Вас жесткие требования к аппаратуре со стороны представителя Заказчика МО... то блоки все равно потом проходят термоциклирование..... после которого все "холодные пайки" выявляются на раз, два.... Если этого нет... то зачем такой "жесткий" контроль пайки... всего лишь пайки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Ушел с госпредприятия советского назначения 25 лет назад..... Пы.Сы. Температуру можно контролировать и косвенным образом.... Ранее у нас были паяльники на 36 В собственного изготовления.... Вот ведь до чего было при советской власти - сами паяльники делали для своего производства.... сами мотали нихром ... сами жало точили.... И был к ним трансформатор со стрелочным индикатором.... показывал напряжение подаваемое на паяльник.... отсюда и температура .... Долгое время этот трансформатор с регулятором относили к НСИ... и поверяли метрологи.... по межведомственной поверке... Потом и от этой глупости отказались.... на эти блоки повесили табличку - "Годен как индикатор". Припои такие разные... что каждый раз подбираешь температуру сам.... Пы.Сы. Сам сейчас паяю ПОС 61 и паяльником 60 Вт , 220 В.... температуру "регулирую": - выдвижением жала из паяльника... - заточкой жала паяльника... НСИ никогда метрологи не поверяли.Это раз НСИ аттестовывали.Сама этим занималась лет 10.Это два. Ну что сказать..древность уже ваши методы..Это три.Уж извините. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 В 10.09.2018 в 06:34, ОИТ сказал: Уважаемые метрологи, помогите! Необходимо подобрать прибор для измерения температуры жала паяльника утвержденного типа. Приобрели прибор Магистр, погрешность ± 5 °C. Нашим технологам он не нравится. Меня тоже не устраивает его погрешность, в техпроцессе допуск на температуру пайки указан: 270 ± 5 °C. Следовательно, нужен прибор с погрешностью - максимум ± 2 °C. Ничего вам тут не посоветуют.Сама в таком положении.Кроме трех Магистров ничего не имеем.,поскольку все остальное не из Госреестра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 2 минуты назад, tarasova.63 сказал: Ничего вам тут не посоветуют.Сама в таком положении.Кроме трех Магистров ничего не имеем.,поскольку все остальное не из Госреестра. Спасибо, уже поняла... Проблема, на самом деле, масштабная... Думала, что только я в тупике... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот это и смешно... По факту , если у Вас жесткие требования к аппаратуре со стороны представителя Заказчика МО... то блоки все равно потом проходят термоциклирование..... после которого все "холодные пайки" выявляются на раз, два.... Если этого нет... то зачем такой "жесткий" контроль пайки... всего лишь пайки... ВП доказать надо!Он видит глазами,а не ушами.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, tarasova.63 сказал: ВП доказать надо!Он видит глазами,а не ушами.. Светлана Николаевна, спасибо за понимание... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 (изменено) 4 минуты назад, ОИТ сказал: Светлана Николаевна, спасибо за понимание...конкретики нет.одни советы . да не за что..Видимо .люди не работают плотненько с ВП. Изменено 11 Сентября 2018 пользователем tarasova.63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 14 минут назад, tarasova.63 сказал: НСИ никогда метрологи не поверяли.Это раз НСИ аттестовывали.Сама этим занималась лет 10.Это два. Позвольте не согласиться по НСИ. ГОСТ 8.326-89 http://meganorm.ru/Data2/1/4294847/4294847713.pdf Цитата 3. ПОРЯДОК ПРЕДСТАВЛЕНИЯ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ НА МЕТРОЛОГИЧЕСКУЮ АТТЕСТАЦИЮ 3.1. Средства измерений отечественного производства представ ляют на метрологическую аттестацию вместе с технической доку -ментацией, в комплект которой должны входить: техническое задание на .разработку или заменяющий его доку мент, содержащий требования к средству измерений и технические условия (если предусмотрена их разработка); эксплуатационная документация по ГОСТ 2.601 (в объеме, предусмотренном техническим заданием); проект ПМА; проект документа на методику поверки (при отсутствии раздела «Поверка» в эксплуатационной документации) в соответствии с РД 50—660—88 или НТД на методику поверки, по которому допускается поверять аттестуемое средство измерений... Приложение 4. Обязательное Свидетельство о метрологической аттестации ...... Поверку проводить в соответствии с.... Поверку провести не позднее..... Для НСИ аттестация вместо первичной поверки, а уж периодическую поверку кому как не метрологам делать. Были и образцовые НСИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, tarasova.63 сказал: НСИ никогда метрологи не поверяли.Это раз Сначала они аттестовывали... по ГОСТ 8.326.... а потом поверяли в с утвержденной , при аттестации, Методикой поверки .... Только что, tarasova.63 сказал: Ну что сказать..древность уже ваши методы..Это три.Уж извините. Извиняю.... Но ! Микросхему Т7778 TOSHIBA паяю пайкой "волной" ... именно этим паяльником.... Лет 20 уже.... Конечно можно упереться и применять дорогостоющую паяльную станцию... аналоговую или цифровую... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, tarasova.63 сказал: Видимо .люди не работают плотненько с ВП. Не...а... Поэтому от ВП бежали куда можно было.... Это так сказать люди с двумя извилинами - одна от фуражки... другая ниже спины... Конечно это не про всех ВП.... и там встречаются очень грамотные люди, с которыми можно Работать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Не...а... Поэтому от ВП бежали куда можно было.... Это так сказать люди с двумя извилинами - одна от фуражки... другая ниже спины... Конечно это не про всех ВП.... и там встречаются очень грамотные люди, с которыми можно Работать! Ну не все положим и сбегали...и не у всех две извилины..наш все фору даст..начиная механички и заканчивая физико-химией...а с ВП идем по жизни..правда,в силу обстоятельств. уже с другими и в другой сфере деятельности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, tarasova.63 сказал: а с ВП идем по жизни..правда,в силу обстоятельств. А тогда должны многие понять - НЕТ метрологических требований ( в смысле погрешности) к температуре жала паяльника.... Указан - диапазон температур для конкретного припоя.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А тогда должны многие понять - НЕТ метрологических требований ( в смысле погрешности) к температуре жала паяльника.... Указан - диапазон температур для конкретного припоя.... Господи. да не в этом дело.А в приборе.который должен это подтвердить.т.е температуру фактическую.Прибор должен быть утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 (изменено) 30 минут назад, tarasova.63 сказал: Господи. да не в этом дело.А в приборе.который должен это подтвердить.т.е температуру фактическую.Прибор должен быть утвержденного типа. внесу и свою лепту...Во времена "исторического материализма" как раз работал плотно с ВП на заводе "Радиоприбор". Так у нас технологические пульты для запитки и регулировки температуры паяльников были как раз такие как и у Дмитрия Борисовича. В них пристраивали термопару и стрелочный прибор работал и как измеритель температуры, когда жало паяльника прикладывали к нему и регулировали напряжение питания паяльника. Таскали их к нам на "поверку"- сверяли показания с образцовой термопарой Изменено 11 Сентября 2018 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.