ОИТ 0 Опубликовано 10 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 Уважаемые метрологи, помогите! Необходимо подобрать прибор для измерения температуры жала паяльника утвержденного типа. Приобрели прибор Магистр, погрешность ± 5 °C. Нашим технологам он не нравится. Меня тоже не устраивает его погрешность, в техпроцессе допуск на температуру пайки указан: 270 ± 5 °C. Следовательно, нужен прибор с погрешностью - максимум ± 2 °C. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 5 часов назад, ОИТ сказал: в техпроцессе допуск на температуру пайки указан: 270 ± 5 °C. Вы это серьезно? И припой подбираете каждый раз??? 5 часов назад, ОИТ сказал: Приобрели прибор Магистр, погрешность ± 5 °C. А в каком месте жала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 10 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы это серьезно? И припой подбираете каждый раз??? А в каком месте жала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 10 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 8 часов назад, ОИТ сказал: Уважаемые метрологи, помогите! Необходимо подобрать прибор для измерения температуры жала паяльника утвержденного типа. Приобрели прибор Магистр, погрешность ± 5 °C. Нашим технологам он не нравится. Меня тоже не устраивает его погрешность, в техпроцессе допуск на температуру пайки указан: 270 ± 5 °C. Следовательно, нужен прибор с погрешностью - максимум ± 2 °C. Даже если температура стержня паяльника измеряется (и, соответственно, регулируется) зачеканеной термопарой (например, как было в комплекте РТП), температура площадки стержня с припоем легко может отличаться от измеренной на 5÷10°C. В стародавние времена для производства изготавливались контрольные стенды с вторичным прибором и поверхностной термопарой, к которой и прикладывалась площадка стержня с припоем, для измерения температуры. В процессе проведения измерений проводилась подстройка регулятора (РТП) и его опломбировка. Контроль в производстве осуществлялся достаточно часто, в зависимости от интенсивности эксплуатации комплекта. P.S. Все это нужно исключительно для припоев ПСР ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 10 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 41 минуту назад, boss сказал: Все это нужно исключительно для припоев ПСР ПСР паяльником? У нас горелкой. Может конечно от цифры ПСРа зависит У нас 40, 45. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 10 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 Температуру по инструкции необходимо измерять через припой на кончике жала. Такие жесткие рамки техпроцесса - требования ОСТ и заказчика, они ссылаются ещё и на этикетки на радиокомпоненты. Цитата 1 час назад, boss сказал: Даже если температура стержня паяльника измеряется (и, соответственно, регулируется) зачеканеной термопарой (например, как было в комплекте РТП), температура площадки стержня с припоем легко может отличаться от измеренной на 5÷10°C. В стародавние времена для производства изготавливались контрольные стенды с вторичным прибором и поверхностной термопарой, к которой и прикладывалась площадка стержня с припоем, для измерения температуры. В процессе проведения измерений проводилась подстройка регулятора (РТП) и его опломбировка. Контроль в производстве осуществлялся достаточно часто, в зависимости от интенсивности эксплуатации комплекта. P.S. Все это нужно исключительно для припоев ПСР ... Я не знаю что такое РТП, но у нас имеется прибор такого плана, но он не в Госреестре и погрешность измерений составляет от ± 7 °C до ± 10 °C. Проверка его характеристик - дело сомнительное, да и работаем мы в сфере госрегулирования. С технологами у нас уже война, они требуют прибор, допуски на техпроцессы менять не хотят, ссылаясь на требования ОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 10 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 Используем ПОС51,ПОС61. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 57 минут назад, ОИТ сказал: Используем ПОС51,ПОС61. Вы серьезно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Guide&op=content&tid=23 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Припой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 10 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Сентября 2018 1 час назад, ОИТ сказал: ни ссылаются ещё и на этикетки на радиокомпоненты. А можно их выложить здесЯ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 14 часов назад, ОИТ сказал: Температуру по инструкции необходимо измерять через припой на кончике жала. Такие жесткие рамки техпроцесса - требования ОСТ и заказчика, они ссылаются ещё и на этикетки на радиокомпоненты. Я не знаю что такое РТП, но у нас имеется прибор такого плана, но он не в Госреестре и погрешность измерений составляет от ± 7 °C до ± 10 °C. Проверка его характеристик - дело сомнительное, да и работаем мы в сфере госрегулирования. С технологами у нас уже война, они требуют прибор, допуски на техпроцессы менять не хотят, ссылаясь на требования ОСТ. Требовать можно всё и до бесконечности... у нас такая же "песня"..кроме "магистр" в ГР нет прибора утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Дмитрий Борисович, серьезно. Этикетки выложить не могу, кроме этикеток господа технологи ссылаются на ГОСТы. Я не технолог, я метролог. С Вами я согласна, что надо рыть в другом месте, а не до приборов докапываться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Цитата 1 час назад, tarasova.63 сказал: Требовать можно всё и до бесконечности... у нас такая же "песня"..кроме "магистр" в ГР нет прибора утвержденного типа. Если не секрет, какой прибор используете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, ОИТ сказал: ссылаются на ГОСТы Таки дайте ссылку на ГОСТ... пожалуйста... Пы.Сы. Для ПОС61 рекомендуемая температура пайки 240 град.С. ПОС51 вообще странное происхождение.... А технологам хочется 270 град.С ... да еще и с погрешностью +/-5% ... а Вам , как метрологу - +/-2 град.С. А припои от партии к партии все такие разные.... хотя и состав написан один и тот же... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 1 час назад, tarasova.63 сказал: у нас такая же "песня". Объясните мне, дураку, в какой пункт СГРОЕИ попадает жало паяльника? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки дайте ссылку на ГОСТ... пожалуйста... Пы.Сы. Для ПОС61 рекомендуемая температура пайки 240 град.С. ПОС51 вообще странное происхождение.... А технологам хочется 270 град.С ... да еще и с погрешностью +/-5% ... а Вам , как метрологу - +/-2 град.С. А припои от партии к партии все такие разные.... хотя и состав написан один и тот же... Да ни в какую.. просто и всё!Потому что, если хотите.Должен быть поверен и все! Вот докопались и всё.Короче больная тема.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, ОИТ сказал: технологи ссылаются на ГОСТы. Тогда я дам несколько ссылок ГОСТ 23592-96. Монтаж электрический радиоэлектронной аппаратуры и приборов. Общие требования к объемному монтажу изделий электронной техники и электротехнических http://docs.cntd.ru/document/gost-23592-96 Цитата 4.5 Требования к пайке монтажных соединений ............... 4.5.10 Припой и флюс для пайки должны выбираться в зависимости от подвергаемых пайке материалов, допускаемого нагрева элементов монтажа и рабочих температур и указываться в КД. В качестве основных следует применять припои марок ПОС 61 и ПОС 61М по ГОСТ 21930. Но по этому ГОСТ есть только температура плавления ... солидус и ликвидус... да и то справочно.... И далее Цитата 4.5.15 Температура пайки должна соответствовать интервалу температурной активности флюса и припоя и не превышать предельно допустимых значений, указанных в НД на элементы конкретных типов. При отсутствии таких указаний температура паяльного жала должна быть для припоя ПОС 61 и ПОС 61М от 240 до 280 °С. Зачем Вы сами себя загоняете в угол / мышеловку / капкан / ????? Только что, scbist сказал: Объясните мне, дураку, в какой пункт СГРОЕИ попадает жало паяльника? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, tarasova.63 сказал: Должен быть поверен и все! Вот докопались и всё.Короче больная тема.. У Вас паяльники это СИ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Тогда я дам несколько ссылок ГОСТ 23592-96. Монтаж электрический радиоэлектронной аппаратуры и приборов. Общие требования к объемному монтажу изделий электронной техники и электротехнических http://docs.cntd.ru/document/gost-23592-96 Но по этому ГОСТ есть только температура плавления ... солидус и ликвидус... да и то справочно.... И далее Зачем Вы сами себя загоняете в угол / мышеловку / капкан / ????? Спасибо Вам, Вы подтвердили, что я права. Технологи должны разобраться со своими техпроцессами и НД, а они просто прессуют метрологов, без оснований. Простите, про ПОС51 - я обшиблась. Нахожусь в отпуске... Каждый день телефонные "планерки" и вынос мозга. Про ГОСТы не могу написать, на память не помню. Все техпроцессы опираются на ОСТ 92-0286-2000. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: У Вас паяльники это СИ??? У нас не СИ. Но когда получили новые паяльные станции, их настройкой заставили заниматься метрологов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Только что, ОИТ сказал: У нас не СИ. Но когда получили новые паяльные станции, их настройкой заставили заниматься метрологов... А причем здесь метролог??? Это работа технолога.... Только что, ОИТ сказал: Все техпроцессы опираются на ОСТ 92-0286-2000. Все новое ... хорошо забытое старое... Все то же самое в ОСТ 92-0286-80 Цитата 9.7 Температура паяльного жала и время пайки (лужения) выводов элемен тов не должны превышать величин, указанных в технических условиях на эти элементы. В случае отсутствия таких указаний должны выполняться следующие требования: -температура паяльного жала для припоя ПОС 61, ПОС 61М, ПОССу 61-0,5 от 240°С до 280°С для припоя ПОСК 50-18 от 200°С до 230°С -при пайке проводов к массивным шинам температура паяльного жала может быть увеличена при условии, что температура в зоне пайки не должна превышать: для припоя ПОС 61, ПОС 61М,ПОССу 61-0,5 280°С для припоя ПОСК 50-18 230°С Вплоть до номера пункта.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: У Вас паяльники это СИ??? Да причем тут паяльники...Важно чем проконтролировать температуру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 37 Опубликовано 11 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А причем здесь метролог??? Это работа технолога.... Все новое ... хорошо забытое старое... Все то же самое в ОСТ 92-0286-80 Вплоть до номера пункта.... Вы видимо работаете на предприятии.где есть люди в достаточном количестве...Увы.. я сменила работу .уйдя с планомерного отлаженного предприятия советских времен..но там тоже метрологи занимались . на новой работе,необсуждаемо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 11 Сентября 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 2 минуты назад, tarasova.63 сказал: Да причем тут паяльники...Важно чем проконтролировать температуру. Действительно, вопрос о контроле температуры остается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 11 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2018 Ушел с госпредприятия советского назначения 25 лет назад..... Пы.Сы. Только что, ОИТ сказал: вопрос о контроле температуры остается Только что, tarasova.63 сказал: Важно чем проконтролировать температуру. Температуру можно контролировать и косвенным образом.... Ранее у нас были паяльники на 36 В собственного изготовления.... Вот ведь до чего было при советской власти - сами паяльники делали для своего производства.... сами мотали нихром ... сами жало точили.... И был к ним трансформатор со стрелочным индикатором.... показывал напряжение подаваемое на паяльник.... отсюда и температура .... Долгое время этот трансформатор с регулятором относили к НСИ... и поверяли метрологи.... по межведомственной поверке... Потом и от этой глупости отказались.... на эти блоки повесили табличку - "Годен как индикатор". Припои такие разные... что каждый раз подбираешь температуру сам.... Пы.Сы. Сам сейчас паяю ПОС 61 и паяльником 60 Вт , 220 В.... температуру "регулирую": - выдвижением жала из паяльника... - заточкой жала паяльника... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.