libra 523 Опубликовано 14 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Мы за ценой не постоим??? Нам бы с метрологией справиться, а там есть кому считать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 14 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы правы... банальный вопрос... банальные решения и стародавние.. Стародавние? Все решали как могли.... и периодически эта проблема затихала...потом появлялась когда появились паяльные фены и корпусов микросхем типа BGA. Первыми кто с этим сталкивается это разработчик РЭА и ремонтник импортной техники... Даю ссылку... по ней видео посмотрите http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1010853 Дочитал до слов : "Из одной термопары для мультиметра можно изготовить до 10 датчиков для thermometer / soldering tester. " дальше не интересно - страшно далек он от реальности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 14 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 23 часа назад, boss сказал: Эта "проблема" была успешно решена еще в стародавние времена! Иллюстрация решения проблемы из стародавних времен: пульт ремонтника И-196м-77 - "паяльная станция" 70-80 годов прошлого века. Все банально просто: термопара ХК и милливольтметр. Работоспособна и ныне. Прошу извинить за качество снимков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 14 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 (изменено) Мда. Вместо маленьких фото - огромные одоробла... ((( Модераторы, может сможете поправить это безобразие? Что же касаемо пульта, то он обеспечивал ремонтника спецтоками: "переменка" 36 В и 115 В 400 Гц, "постоянка" 27 В (от цеховых сетей), удаление (обжигом) изоляции, выполнение пайки (с контролем температуры жала паяльника) и оперативной громкоговорящей связью (излишество, которым практически не пользовались). Изменено 14 Сентября 2018 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 14 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 Ретроприборы контроля температуры жала паяльника http://stumpof.blogspot.com/2017/09/blog-post_29.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 13 часов назад, boss сказал: контактный метод измерения температуры дает меньшую методическую погрешность измерения Таки ДА! Кто с этим спорит? Мало того ... он дает реальное значение температуры на конечнике паяльника... Пы.Сы. Но скокА лет уже идут "тяжбы" - кому верить? У Вас есть однозначный ответ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 6 часов назад, kushnir сказал: то же касаемо пульта, то он обеспечивал ремонтника спецтоками: "переменка" 36 В и 115 В 400 Гц, "постоянка" 27 В (от цеховых сетей), удаление (обжигом) изоляции, выполнение пайки (с контролем температуры жала паяльника) и оперативной громкоговорящей связью (излишество, которым практически не пользовались). Таки в космос летали... первыми.... Вот только сейчас у всех оборонщиков появились проблемы... Пы.Сы. Может микросхемы и другие элементы хватит паять в ручную??? Пора давно перейти на автоматы???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 10 часов назад, libra сказал: Дочитал до слов : "Из одной термопары для мультиметра можно изготовить до 10 датчиков для thermometer / soldering tester. " дальше не интересно - страшно далек он от реальности. Есть ... любители.... Есть ... профессионалы... Когда профессионалы говорят - невозможно... Людители показывают что - можно... Идеал (эталон) - когда любитель профессионал... ну или профессионал любитель... Любитель означает - энтузиаст своего дела.... Пы.Сы. Можно над многими постами тама просто ржать... а в некоторых есть суть для метрологов профессионалов.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 14 часов назад, boss сказал: тобы методически правильно измерить температуру поверхности тела пирометром, надо понимать, что площадь визирования должна быть меньше площади поверхности тела. Не зная точно коэффициент излучения поверхности тела, температуру которого требуется измерить, можно получить измеренное пирометром значение температуры как больше, так и меньше реальной. Очень заинтересовало это Ваше послание... Тем более что далее ссылки на 14 часов назад, boss сказал: Прочитайте, хотя бы бегло, МП на любой пирометр с использованием АЧТ. Еще посмотрите МП на приснопамятный Магистр, упоминавшийся ТС в первом посте, с контактной термопарой в приспособлении для его поверки... Т.е ссылки на МП. Извините... понимаю... метролог... По вопросу площадей... тоже понимаю... стандартный подход... Представьте себе пространство свободное от всех других излучений... Этакий черный ящик...в одной стенке этого ящика установлен пирометр....в противоположную стенку ввели жало паяльника... Что покажет пирометр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Сентября 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Что покажет пирометр? ...? https://www.youtube.com/watch?v=CmPR6G7OrF0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 15 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2018 16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Есть ... любители.... Есть ... профессионалы... Когда профессионалы говорят - невозможно... Людители показывают что - можно... Идеал (эталон) - когда любитель профессионал... ну или профессионал любитель... Любитель означает - энтузиаст своего дела.... Пы.Сы. Можно над многими постами тама просто ржать... а в некоторых есть суть для метрологов профессионалов.... Просто профессионалы знают как и что делается, и какой результат получается. А любителю любой "результат" годен. Проще у Вас спросить занимались ли Вы изготовлением термопар и их выбраковкой? Какие условия необходимо соблюсти при изготовлении спаев термопар для уменьшения брака? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 15 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2018 19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки в космос летали... первыми.... Вот только сейчас у всех оборонщиков появились проблемы... Пы.Сы. Может микросхемы и другие элементы хватит паять в ручную??? Пора давно перейти на автоматы???? В ремонтном деле одинаковые дефекты - редкость. Для автомата массовое производство - раздолье ну или хотя бы - крупносерийное... В оборонке сейчас есть массовое производство??? В оборонке масса толковых специалистов??? Взять тех же военпредов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tituszx 9 Опубликовано 15 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2018 В 10.09.2018 в 06:34, ОИТ сказал: Уважаемые метрологи, помогите! Необходимо подобрать прибор для измерения температуры жала паяльника утвержденного типа. Приобрели прибор Магистр, погрешность ± 5 °C. Нашим технологам он не нравится. Меня тоже не устраивает его погрешность, в техпроцессе допуск на температуру пайки указан: 270 ± 5 °C. Следовательно, нужен прибор с погрешностью - максимум ± 2 °C. Температура пайки не равна температуре жала паяльника. Это особенно заметно при пайке больших полигонов или деталей маломощными паяльниками. Именно температуру пайки можно контролировать пирометром при работе с феном или другими нагревателями. При пайке на предприятиях используют индукционные паяльные станции, температура жала которых стабилизируется точкой Кюри материала жала. При повышении температуры ферромагнитные свойства жала теряются и оно перестает дальше нагреваться, при охлаждении ниже точки Кюри ферромагнитные свойства восстанавливаются и жало нагревается. В жало может поступать значительная мощность (под сотню Ватт). Таким образом достигается стабильная температура жала, изменить которую монтажник без замены жала не в состоянии. При этом температура пайки, ввиду высокой мощности, близка к температуре жала. Если надо подробнее, то гуглить по названию Metcal. При работе паяльником измерять температуру пайки можно термопарой, помещенной в кончике жала паяльника. Только такой паяльник придется утверждать как СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2018 7 часов назад, libra сказал: Проще у Вас спросить занимались ли Вы изготовлением термопар и их выбраковкой? Не... никогда... просто было не интересно... Мне более интересны были датчики температуры на оптронах... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 17 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 В 14.09.2018 в 13:48, kushnir сказал: Что же касаемо пульта, то он обеспечивал ремонтника спецтоками: "переменка" 36 В и 115 В 400 Гц, "постоянка" 27 В (от цеховых сетей), Навеяло.....Родные "спецтоки". На каждом столе были. Как то инженер проверял пульт с питанием 27 В и стал щелкать челюстью. Проверил - вроде кроме 27 В нет в пульте ничего. Остальных работников током не дёргало. Догадались измерить сопротивление между руками: в итоге у него около 20 кОм, у остальных 700-900. Вот такие случаи бывали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 46 минут назад, bugor1956 сказал: Остальных работников током не дёргало. Догадались измерить сопротивление между руками: в итоге у него около 20 кОм, у остальных 700-900. Вот так... Так это... В 13.09.2018 в 16:48, boss сказал: Берегите пальцы, Дмитрий Борисович!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 17 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 В 12.09.2018 в 09:59, Ника сказал: На п. 10 есть "перечень измерений", самый первый в "едином перечне измерений". Читаем (вам достаточно первого и перечисления) Где здесь про контроль работы технологического оборудования? Потом еще есть ГОСТ РВ 0008-001 "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОЗ" Там тоже есть разделение, какие измерения в сфере, а какие нет, в п. 4.4 - 4.6. Т.е. не все измерения при выполнении ГОЗ относятся к сфере. И в Примечании к 4.6 как раз про техпроцессы. Правда, что бы ссылаться на этот ГОСТ, надо что бы он был внедрен на вашем предприятии. Вот думаю конкретно над вопросом.Гост этот давно внедрен.Но с ВП не можем придти к единому мнению. На предприятии давно закуплены китайские линейки ..монтажницы отрезают по ним провода.На что есть технологические инструкции по техпроцессу изделий.Наши "умные" технологи тупо передирают и закладывают гостовские линейки для измерений линейных размеров с допусками.Калибровка на на нашего ВП не устраивает,как ни доказывай. Вопрос.Стоит ли их менять на гостовские Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 17 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Так это... один мой регулировщик так на палец определял напряжение выше 400 В. говорил что щекотит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 Только что, bugor1956 сказал: на палец определял напряжение выше 400 В На телевизионном заводе им.В.И.Ленина в 70-х годах один регулировщик ( после полстакана спирта...) определял напряжения в контрольных точках черно-белого телевизора "Чайка" от 30 В до 30 кВ с погрешностью +/-20%... ( мизинец - большой палец) И определял именно по степени "щекотания"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 17 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: один регулировщик ( после полстакана спирта...) C точностью до наоборот: электрик будучи абсолютно трезвым работал под напряжением 380 В и его не било, но стоило ему "принять на грудь" то даже 36 В вызывали очень уж неприятные ощущения. Ясно, что он всегда, когда работал, был абсолютно трезв. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 17 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 4 часа назад, bugor1956 сказал: Навеяло.....Родные "спецтоки". На каждом столе были. Как то инженер проверял пульт с питанием 27 В и стал щелкать челюстью. Проверил - вроде кроме 27 В нет в пульте ничего. Остальных работников током не дёргало. Догадались измерить сопротивление между руками: в итоге у него около 20 кОм, у остальных 700-900. Вот такие случаи бывали. Так у летчиков еще и 400Гц. Компактность и безопасность в одонм флаконе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 17 Сентября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 3 часа назад, tarasova.63 сказал: Калибровка на на нашего ВП не устраивает,как ни доказывай. Вопрос.Стоит ли их менять на гостовские Тут надо задать вопрос, почему? 1. Он привык к термину "поверка" и калибровка для него пустой звук. Введите у себя в СТО термин "ведомственная поверка", изобретите клеймо и свидетельство. 2. Он понимает слово калибровка так, как это записано в законе, но не понимает, что с этим делать. Мы здесь уже обсуждали, что реальные МХ работнику не нужны. Ему нужно знать, годен или не годен. Для этого нужна к калибровке процедура валидации или верификации, что по сути равно поверке. Тут тоже нужно внести в СТО изменения и создать недостающие процедуры вместе со свидетельствами и клеймами. Прошу прощения. Не дают пофилософствовать на тему, а потом уже и не вспомню, что хотел сказать. P.S. К модераторам, не почистить ли тему и не разбить ли ее на части. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 17 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 2 часа назад, kushnir сказал: C точностью до наоборот: электрик будучи абсолютно трезвым работал под напряжением 380 В и его не било, но стоило ему "принять на грудь" то даже 36 В вызывали очень уж неприятные ощущения. Ясно, что он всегда, когда работал, был абсолютно трезв. Вы меня простите...будучи поверителем в былые времена. один ремонтник после ремонта самодельного латра по халатности.то ли забыл..то ли еще..:"завел"провод на корпус....меня тряхануло всего лишь на всего 220... про 400 даже .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 17 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 37 минут назад, tarasova.63 сказал: Вы меня простите...будучи поверителем в былые времена. один ремонтник после ремонта самодельного латра по халатности.то ли забыл..то ли еще..:"завел"провод на корпус....меня тряхануло всего лишь на всего 220... про 400 даже .. Защитное заземление должно было помочь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 17 Сентября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Сентября 2018 30 минут назад, libra сказал: Защитное заземление должно было помочь. тот кто ремонтом занимался знает, что раз в месяц или два месяца все равно "токало", хоть и заземление и инструкции ТБ. Бдительность притуплялась, после "токания" восстанавливалась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.