Поверка оборудования

[Нэля 0]

Нужна помощь. Закупили рн метры Mettler Toledo? запросила у поставщика методику поверки, свидетельство о поверке, а они мне пишут письмо, что согласно письму Министерства промышленности и торговли № 10-10105 от 09.12.2010г прибор не подлежит процедуре обязательного подтверждения соотвествия. Помогите разобраться

[Igen 70]

Кидалово, но может по закону

[Igen 70]

Просмотрите договор, а метрология тама есть?

[Igen 70]

Посмотрите в госреестре си, доступ свободный, хотя фирма весьма жадненькая

[Igen 70]

Все зависит от статута Вашей лаборатории

[Igen 70]

Может дешевле калибровка аккредитованой лабораторией

[Igen 70]

Скажем, у буржуев не реже раз в три года

[Igen 70]

Но требуют, иногда, систему контроля качества, действующую

[Нэля 0]

Подтверждение на соответствие как то влияет на поверку? Я запуталась.

[Дедюхин А.А. 359]

2 часа назад, Нэля сказал:

Подтверждение на соответствие как то влияет на поверку?

никак

[Нэля 0]

Т.е я могу с них требовать свидетельство о поверке, методику поверки? Поставщики ссылаются на то , что раз прибор не полежит обязательной сертификации, то и поверке не подлежит...

Изменено 6 Января 2019 пользователем Нэля
не полностью написала ответ

[Влдмир 105]

2 часа назад, Нэля сказал:

Т.е я могу с них требовать свидетельство о поверке, методику поверки?....

Можете. Если это записано в договоре на поставку. 

Если этого п нет, то вам придется поверять рн метры самим, если они утверждены как тип СИ. Если нет, то или покупаете новые рн метры, или утверждаете как тип сами, а потом поверка.

2 часа назад, Нэля сказал:

.... Поставщики ссылаются на то , что раз прибор не полежит обязательной сертификации, то и поверке не подлежит...

Это они лапшу вам вешают или сами не понимают о чем речь. Подлежит или нет это решаете вы и только вы. 

 

 

[scbist 1832]

Вклинюсь и я в разговор.

1. Сертификация это не метрологическая процедура. Это подтверждение соответствия неким правилам, например, пожарной безопасности, электробезопасности, санитарной безопасности и просто документации на изделие. Сертифицировать можно все, что угодно. Сертифицировать нужно то, что есть в перечне продукции, обратите внимание, не СИ, а продукции, подлежащей обязательной сертификации.

2. Поверка это подтверждение СИ соответствия именно метрологическим требованиям утвержденным при испытании типа СИ. Не продукции, а только СИ, причем, утвержденного типа. Необходимость поверки и утверждения типа определяется по отнесению измерения проводимого данным конкретным СИ на данном конкретном месте применения к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (СГРОЕИ). Эта сфера определяется законом об обеспечении единства измерений - 102-ФЗ.

Если то, что вы будете измерять своими новыми приборами попадает в СГРОЕИ, то СИ подлежат поверке и утверждению типа. Если нет, то и поверки может не быть.

Комплектность поставки определяется договором.  Как Владимир писал, если в договоре есть, то требуйте, если нет, то и требовать нечего.

[Igen 70]

Ну, на мой взгляд, если бы сам пользователь определял необходимость поверки, то она бы вымерла.

[Влдмир 105]

13 минут назад, Igen сказал:

Ну, на мой взгляд, если бы сам пользователь определял необходимость поверки, то она бы вымерла.

Поверка живет не заинтерисованностью пользователя, производителя или поставщика, а исключительно заинтерисованностью заказчика, которая подпитывается в свою очередь заинтерисованностью его заказчиком. Пока так будет поверка не вымрет.

[Igen 70]

Не а, метрология здесь средство госпринуждения, а не общественного согласия. В добрых буржуев-хозяйствеников я не верю

[Igen 70]

А терминология сертификация СИ ранее употреблялась, но если я не ошибаюсь, сейчас нет. Но если в договоре не обозначена метрология, то увы. Может в госреестре СИ есть, посмотрите

[Влдмир 105]

15 часов назад, Igen сказал:

Не а, метрология здесь средство госпринуждения, а не общественного согласия. В добрых буржуев-хозяйствеников я не верю

Под госпринуждением я понимаю - " несоблюдение гост преследуется по закону".

И сейчас это выглядит не как общественное согласие, а как все тоже принуждение, но добровольно-принудительное.

Выглядит это так. Вы находите заказчика желающего купить у вас СИ. Но у заказчика требование- с поверкой. Вы можете отказать, в тюрьму вас ни кто не посадит, но контракта у вас не будет. Потому что заказчик может быть до конца не понимает зачем ему поверка(да и дешевле без нее). Но у него документ, от компетентных госорганов, требующий проводить измерения в том месте где он хочет, поверенным СИ.

[scbist 1832]

Господа, давайте вернемся в правовое поле. Закон о техническом регулировании говорит, что

Цитата

сертификация - форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров;

как я уже писал, это касается любых видов продукции, в том числе и СИ может быть сертифицировано. К поверке и утверждению типа это отношения не имеет. Как видите, сертифицируют не ВНИИМы и ЦСМы, а центры по сертификации. Проверяют на соответствие не описанию типа, а техническим регламентам и прочим не метрологическим документам.

Метрология не занимается принуждением, это не полиция. Принуждение определяется законом об обеспечении единства измерений

Цитата

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

Отговорка, что изделие не подлежит поверке, т.к. есть письмо о том, что оно не подлежит сертификации не прокатывает. Это разные процедуры и регламентируются разными законами.

Необходимость поверки определяет не заказчик, а область применения. Заказчик может вильнуть хвостом, но тогда он попадает под штраф в соответствии со ст. 19.19 административного кодекса, а если произошел несчастный случай, то и под УК. 

О чем вы спорите?

Производитель может внести свое СИ в реестр и размахивать этой бумажкой в рекламных целях, хоть измерения никак не могут попасть в СГРОЕИ.

Потребитель может для успокоения души просить только утвержденное СИ, хоть оно и не попадает в СГРОЕИ.

На то и есть права и обязанности. Ни к чему их путать. Как говориться, хотеть не вредно, вредно не хотеть.

[evGeniy 1089]

В 04.01.2019 в 12:18, Нэля сказал:

а они мне пишут письмо, что согласно письму Министерства промышленности и торговли № 10-10105 от 09.12.2010г прибор не подлежит процедуре обязательного подтверждения соотвествия.

 

1 час назад, scbist сказал:

Отговорка, что изделие не подлежит поверке, т.к. есть письмо о том, что оно не подлежит сертификации не прокатывает. Это разные процедуры и регламентируются разными законами.

Необходимость поверки определяет не заказчик, а область применения. Заказчик может вильнуть хвостом, но тогда он попадает под штраф в соответствии со ст. 19.19 административного кодекса

Читайте договор. Если там есть слова о методике поверки и свидетельстве о поверке, требуйте исполнения договора

[Igen 70]

scbist прав насчет сертификации си. К примеру-медицина, зачастую требования, на мой взгляд, особые.

[Igen 70]

А насчет законодательной метрологии, ну мнения могут быть разные.

[scbist 1832]

44 минуты назад, evGeniy сказал:

Читайте договор

Так это здесь уже несколько раз звучало.

 

В ‎04‎.‎01‎.‎2019 в 19:11, Igen сказал:

Просмотрите договор

 

В ‎06‎.‎01‎.‎2019 в 19:57, Влдмир сказал:

Можете. Если это записано в договоре на поставку. 

 

В ‎06‎.‎01‎.‎2019 в 20:49, scbist сказал:

Комплектность поставки определяется договором.

Тут разговор уже начал в другую сторону уходить.

 

20 часов назад, Igen сказал:

терминология сертификация СИ ранее употреблялась, но если я не ошибаюсь, сейчас нет

 

[Влдмир 105]

5 часов назад, scbist сказал:

...

Принуждение определяется законом об обеспечении единства измерений

Ну не совсем так. Законом определяется сфера. А принуждением занимается именно заказчик, со ссылкой на закон или без нее.

Без заказчика ни кто не сможет определить нужно ему, в данном конкретном случае, СИ с поверкой или без. С поверкой, как минимум, не хуже, а без поверки, как минимум, не дороже.

Вот и в случае Нэли я не уверен так ли уж нужно ей СИ с поверкой. Особенно учитывая ее не уверенную реакцию на письмо поставщика о сертификации.

5 часов назад, scbist сказал:

...

Необходимость поверки определяет не заказчик, а область применения. Заказчик может вильнуть хвостом, но тогда он попадает под штраф в соответствии со ст. 19.19 административного кодекса, а если произошел несчастный случай, то и под УК. 

Опять таки область не определяет, область, а очерчивает сферу, не более. А далее выбор за зпказчиком вилять хвостом, платя штрафы и надеясь что несчастный случай не произойдет или требовать СИ с поверкой.

Это в СССР закон этим занимался, определяя необходимость поверки без вариантов. Да и то можно поспорить по этому утверждению.....

[Нэля 0]

Спасибо всем большое, что отозвались. Я делала тех.задание , где указывала, необходимости св-ва о поверке, методики поверки, св-во об утверждении типа. А договор составляла другая служба. Я обязательно посмотрю. Я так и предполагала, но так как, не совсем грамотна в этом вопросе и попросила помощи. Спасибо большое еще раз...