efim 1 745 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 В инете оказывается, есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 9 часов назад, efim сказал: Интересно, каким способом измеряют массу космонавта на МКС? Явно не "весовым" методом - взвешиванием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 Коллеги, у нас тут товарищи хотят подвесить длинную балку весом около 200 тонн за двое крановых весов по краям и считают, что весы покажут по 100 тонн. Я так навскидку думаю, что так быть не должно и сила тяжести будет распределяться по некоторому вектору вдоль балки для каждых весов и поэтому весы покажут явно больше чем 50 % от веса, но и не 100 %. Для таких длинных грузов как понимаю надо использовать специальные траверсные крановые весы. Я прав? И если да то как сформулировать это товарищам которые от слов вектор и сила тяжести впадают в ступор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 1 час назад, Dots сказал: Коллеги, у нас тут товарищи хотят подвесить длинную балку весом около 200 тонн за двое крановых весов по краям и считают, что весы покажут по 100 тонн. Это если балка строго горизонтально висит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 (изменено) 2 часа назад, Dots сказал: Коллеги, у нас тут товарищи хотят подвесить длинную балку весом около 200 тонн за двое крановых весов по краям и считают, что весы покажут по 100 тонн. Я так навскидку думаю, что так быть не должно и сила тяжести будет распределяться по некоторому вектору вдоль балки для каждых весов и поэтому весы покажут явно больше чем 50 % от веса, но и не 100 %. Для таких длинных грузов как понимаю надо использовать специальные траверсные крановые весы. Я прав? И если да то как сформулировать это товарищам которые от слов вектор и сила тяжести впадают в ступор? Нет. У вас вес 200000 Н. Откуда у вас возьмется "явно больше чем 50 % от веса" ? Сила тяжести не "по некоторому вектору вдоль балки для каждых весов" , а из центра масс балки вниз. А реакции подвеса вертикально вверх. То что появиться "явно больше чем 50 % от веса" это может быть как результат "растягивания" балки между подвесами. Например подвесы расположены по горизонтали и в состав подвеса входит подъемный механизм. С его помощью можно получит и явно больше чем 100 % от веса. Изменено 21 Сентября 2022 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 54 минуты назад, libra сказал: Это если балка строго горизонтально висит. Строго вертикальным должен быть подвес. А незначительное отклонение от горизонта балки влиять не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 1 час назад, Влдмир сказал: Строго вертикальным должен быть подвес. А незначительное отклонение от горизонта балки влиять не будет. Уверены? http://eprints.kname.edu.ua/31071/1/22.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 (изменено) 4 часа назад, Dots сказал: у нас тут товарищи хотят подвесить длинную балку весом около 200 тонн опять про одно и тоже? Вес -это сила и единицы измерения силы тс (тонна-сила), кгс, Н, кН, а тонна (т), кг, г это единица массы. Подробнее почитайте в этой же Теме. 2 часа назад, Влдмир сказал: У вас вес 200000 Н. И Вы туда же? С формулой P=mg знакомы? Масса 200 т = 200 000 кг, а вес будет примерно 2 000 000 Н = 2 000 кН. По факту немного меньше в зависимости от ускорения свободного падения в конкретном месте. ИМХО сначала в понятиях "масса" и " вес" разберитесь, а уж потом про "горизонтали" пр. рассуждайте. Изменено 21 Сентября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 30 минут назад, libra сказал: Уверены? http://eprints.kname.edu.ua/31071/1/22.pdf Уверен. Причем здесь трос? Балка нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 15 минут назад, владимир 332 сказал: опять про одно и тоже? Вес -это сила и единицы измерения силы тс (тонна-сила), кгс, Н, кН, а тонна (т), кг, г это единица массы. Подробнее почитайте в этой же Теме. И Вы туда же? С формулой P=mg знакомы? Масса 200 т = 200 000 кг, а вес будет примерно 2 000 000 Н = 2 000 кН. По факту немного меньше в зависимости от ускорения свободного падения в конкретном месте. ИМХО сначала в понятиях "масса" и " вес" разберитесь, а уж потом про "горизонтали" пр. рассуждайте. Да 0 не дописал. А на счет веса - массы, то это не так уж и принципиально. PS. А про горизонтали порассуждать не хотите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 54 минуты назад, Влдмир сказал: Уверен. Причем здесь трос? Балка нас. Видите отличия в расчетах? cos β по другому считается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 29 минут назад, libra сказал: Видите отличия в расчетах? cos β по другому считается? Напишите общую формулу для нашего случая. Векторы сил нарисуйте. Подвесы строго вертикальные и в горизонте и при отклонении от него. Расположены на краях балки. Я понимаю явно больше - это разница в показаниях весов и массе балки явно больше погрешности весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 (изменено) 1 Изменено 21 Сентября 2022 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 17 минут назад, Влдмир сказал: Напишите общую формулу для нашего случая. Векторы сил нарисуйте. Подвесы строго вертикальные и в горизонте и при отклонении от него. Расположены на краях балки. Я понимаю явно больше - это разница в показаниях весов и массе балки явно больше погрешности весов. Разницы в сумме показаний весов и масса балки не будет- нет байпасных сил. Будет неравномерность нагрузки. Возможен перегруз весов при подъёме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 3 минуты назад, libra сказал: Разницы в сумме показаний весов и масса балки не будет- нет байпасных сил. Будет неравномерность нагрузки. Возможен перегруз весов при подъёме. Т.е. от отклонения от горизонта не зависит и весы в установившемся режиме покажут по 100 тонн. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 21 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 1 час назад, Влдмир сказал: Т.е. от отклонения от горизонта не зависит и весы в установившемся режиме покажут по 100 тонн. Вы статью читали? Чему равно q'i ? Vb=Va? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 6 часов назад, Влдмир сказал: А про горизонтали порассуждать не хотите? ... и про "вертикали" тоже всегда пж-та Рис.2 из этой Темы в 4-й раз и пояснения на следующей странице ( Гаузнер С.И., Кивилис С.С.,ОсокинаА.П., Павловский А.Н. Измерение массы, объёма и плотности/Учебник. -М: Изд-во стандартов, 1982) сфоткал Уже цитировал в этой Теме эту стр. Цитата Сила Р (рис.2), с которой под влиянием силы тяжести действует на подвес в точке A или подставку в точке В, называется весом тела. и не цитировал Цитата Сила тяжести перпендикулярна к геоиду, приложена к центру тяжести тела (центру масс ) и не меняет своего направления как бы мы не повернули тело. ИМХО в результате "получатся": если при взвешивании "двумя" крановыми весами балка не горизонтальна, то бишь расстояние от точки подвеса А до центра тяжести балки (по вертикали) разные, то и показания весов будут разные, здесь уже правило рычага (Архимеда ) вступает в действие. Конечно в сумме 200 т д.б., но не обязано... Надо пробывать, испытывать (смотреть), трудно спрогнозировать. Что-то подобное при поосном взвешивании в динамике - уже проходили на практике... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Сентября 2022 7 часов назад, Влдмир сказал: 8 часов назад, владимир 332 сказал: ИМХО сначала в понятиях "масса" и " вес" разберитесь, а уж потом про "горизонтали" пр. рассуждайте. А на счет веса - массы, то это не так уж и принципиально. И это говорит метролог .... ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 22 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2022 15 часов назад, libra сказал: Вы статью читали? Чему равно q'i ? Vb=Va? Зачем статья? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 22 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2022 11 часов назад, владимир 332 сказал: ... и пояснения на следующей странице ( Гаузнер С.И., Кивилис С.С.,ОсокинаА.П., Павловский А.Н. Измерение массы, объёма и плотности/Учебник. -М: Изд-во стандартов, 1982) сфоткал ИМХО в результате "получатся": если при взвешивании "двумя" крановыми весами балка не горизонтальна, то бишь расстояние от точки подвеса А до центра тяжести балки (по вертикали) разные, то и показания весов будут разные, здесь уже правило рычага (Архимеда ) вступает в действие. Конечно в сумме 200 т д.б., но не обязано... Надо пробывать, испытывать (смотреть), трудно спрогнозировать. Что-то подобное при поосном взвешивании в динамике - уже проходили на практике... В 21.09.2022 в 08:39, Dots сказал: Коллеги, у нас тут товарищи хотят подвесить длинную балку весом около 200 тонн за двое крановых весов по краям и считают, что весы покажут по 100 тонн. Я так навскидку думаю, что так быть не должно и сила тяжести будет распределяться по некоторому вектору вдоль балки для каждых весов и поэтому весы покажут явно больше чем 50 % от веса, но и не 100 %. Для таких длинных грузов как понимаю надо использовать специальные траверсные крановые весы. Я прав? И если да то как сформулировать это товарищам которые от слов вектор и сила тяжести впадают в ступор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 22 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2022 11 минут назад, Влдмир сказал: Зачем статья? Вам можно не читать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 22 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2022 11 часов назад, владимир 332 сказал: И это говорит метролог ....... Не надо громких слов. В 06.01.2019 в 09:58, владимир 332 сказал: ИМХО, вполне. Вес человека определяют на весах и в кг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 22 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2022 17 минут назад, libra сказал: Вам можно не читать. И вы не читайте. Скажите автор прав или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 22 Сентября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2022 9 часов назад, Влдмир сказал: 21 час назад, владимир 332 сказал: И это говорит метролог ....... Не надо громких слов. В 06.01.2019 в 09:58, владимир 332 сказал: ИМХО, вполне. Вес человека определяют на весах и в кг Считаете поймали на фразе? ИМХО для бабушек на базаре, в быту, да и медиков это вроде бы Вес, а по сути это Масса для "знающих" метрологов...Можно не продолжать? Цитата Попробуйте скажите, что Ваша масса, допустим, 85 кг. Боюсь Вас не поймут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 22 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2022 3 часа назад, владимир 332 сказал: ..Можно не продолжать? Нужно. Не надо каждую тему превращать в КН против КП. У автора было В 21.09.2022 в 08:39, Dots сказал: ... и поэтому весы покажут явно больше чем 50 % от веса, но и не 100 %.... И я не стал к этому цепляться. Ответьте лучше на вопрос В 21.09.2022 в 08:39, Dots сказал: Я прав? И если да то как сформулировать это товарищам которые от слов вектор и сила тяжести впадают в ступор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
184 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.