Надежда Одарченко 0 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы? При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке? Цитата
Влдмир 109 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 1 час назад, Надежда Одарченко сказал: Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. А что такое ОПО? Цитата В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? На 100%. Цитата Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы? Всем безразлично, есть у вас поверка на абстрактное СИ или нет. Ваших проверяющих интесесует только поверка на СИ применяемые вами для измерений попадающих в сферу их надзора. Если конечно ваши внутренние документы не говорят о чем то другом. А под росстандартом вы подразумеваете ЦСМ который проводит вам поверку? Цитата При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке? Свидетельство о поверке выдается на СИ утвержденного типа. Если вам отказать, то вы останетесь вообще без какого либо подтверждения соответствия ваших устройств требования паспорта. А ЦСМ останется без денег. А вы ( это конечно крайний случай) будете отказ использовать как аргумент, что поверка данного устройства не нужна. Цитата
Natalia 169 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 1 час назад, Надежда Одарченко сказал: Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы? При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке? Видимо ваших приборов нет в реестре, проверьте, поэтому цсм ничего другого, кроме как калибровки, сделать не может. Обычно из-за этого они подменяют одну процедуру другой. Росстандарт привлечет к административной ответственности, если СИ, на которые выданы сертификаты о калибровке, вы применяете в сфере государственного регулирования. Но виноваты в этом вы (ваша МС), а не ЦСМ, который сертификаты выдает, так как в зоне ответственности вашей МС следить, чтобы применяемые в сферах ГР СИ соответствовали требованиям законодательства. Цитата
Natalia 169 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) 5 минут назад, Влдмир сказал: А что такое ОПО? Опасный производственный объект видимо Изменено 12 Января 2019 пользователем Natalia Цитата
Надежда Одарченко 0 Опубликовано 12 Января 2019 Автор Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 ОПО - опасный производственный объект Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) 3 часа назад, Надежда Одарченко сказал: В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ) http://www.td-automatika.ru/upload/iblock/f1e/1f8d1db8-9115-11e2-8fd6-0030486527a0_48e73bab-9124-11e2-8fd6-0030486527a0.pdf http://www.impeks-gho.ru/catalog/bykovskij-zavod-sredstv-logicheskogo-upravlenija/289-pribor-proverki-parametrov-vzvryvnyh-ustrojstv-ppp.html http://www.uvr42.ru/goods/8521145-100m_poverka http://zapadpribor.com/pkvi-3m/ Почему? Скорее всего СИ неутвержденного типа Поэтому 3 часа назад, Надежда Одарченко сказал: ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Свидетельство о поверке средства измерений (Утвержденного типа) Сертификат о калибровке средства измерений (Не утвержденного типа) 102-ФЗ " Об обеспечении единства измерений" Цитата Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. Статья 9. Требования к средствам измерений 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации. Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. А измерения вашими приборами скорее всего в сфере госрегулирования. См. ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/18 стр.6-13 Цитата ПРИКАЗ от 9 сентября 2011 г. N 1034н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ, И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К НИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТОЧНОСТИ (в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н) Приложение 1. ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ (в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н) Приложение 2. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛИ ТОЧНОСТИ, К ИЗМЕРЕНИЯМ, ОТНОСЯЩИМСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫМ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ (в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н) Изменено 12 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) 3 часа назад, Надежда Одарченко сказал: Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы? Привлечет и не только Росстандарт при надзоре. Если ваши приборы подлежат обязательной поверке - применяются в сфере госрегулирования. СИ не утвержденного типа Вам не поверят. У Вас 2 выхода: .1. Утвердить тип приборов - процедура достаточно длительная и дорогостоящая. 2. Приобрести новые аналогичные приборы утвержденного типа. Изменено 12 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата
Ника 1321 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 3 часа назад, Надежда Одарченко сказал: Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы? При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке? Если "другие приборы" не являются СИ, то зачем вы их сдаете на поверку, и еще недовольны что вам делают калибровку?? Что поверке, что калибровке подлежат только СИ. Правда поверить можно СИ только утвержденного типа, т.к. для них установлена методика поверки. С калибровкой СИ все несколько проще и сложнее. Если методика поверки устанавливается "свыше", то методику калибровки нужно согласовать с заказчиком, т.е. договориться что будет применена именна эта методика. А проверяющий и из Росстандарта, и из Ростехнадзора эти "другие приборы, не являющиеся СИ" может принять за СИ, да еще и попадающие в сферу (применяемые в сфере) ГРОЕИ? (Но это все завтра, у вас "суточный карантин" )) ) Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 Организации явно нужен метролог. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) 9 часов назад, AtaVist сказал: Организации явно нужен метролог. Причем грамотный, Впрочем у нас Цитата Пока гром не грянет, мужик не перекрестится Пока беда не произошла, беспечные люди не задумываются о проблемах, и не воспринимают их всерьёз.Источник: https://xn----8sbfgf1bdjhf5a1j.xn--p1ai/1247-poka-grom-ne-gryanet-muzhik-ne-perekrestitsya-znachenie.html© https://модные-слова.рф Изменено 12 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата
Natalia 169 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 1 час назад, владимир 332 сказал: Причем грамотный Вообще с метрологическим обеспечением в сферах ведения ростехнадзора дело обстоит не очень. Сама столкнулась с этим. Перечня измерений, который относится к сфере у них нет, в НД технадзора про метрологию мало что сказано. Обеспечивай что хочешь и как хочешь, вот и мутят кто как может))) И отсутствие в организациях, эксплуатирующих ОПО метрологических служб как бы не удивительно. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 (изменено) 34 минуты назад, Natalia сказал: Вообще с метрологическим обеспечением в сферах ведения ростехнадзора дело обстоит не очень. Сама столкнулась с этим. Перечня измерений, который относится к сфере у них нет, в НД технадзора про метрологию мало что сказано. Обеспечивай что хочешь и как хочешь, вот и мутят кто как может))) И отсутствие в организациях, эксплуатирующих ОПО метрологических служб как бы не удивительно. Так речь прежде всего как понял 16 часов назад, Надежда Одарченко сказал: Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы? т.е .Межрегиональные территориальные управления (МТУ) Росстандарта. https://www.gost.ru/portal/gost/home/about/territorialorgans Цитата Межрегиональные территориальные управления (МТУ) осуществляют государственный метрологический надзор за выпуском, состоянием и применением средств измерений, аттестованными методиками выполнения измерений, эталонами единиц величин, соблюдением метрологических правил и норм.... Не сталкивались? У нас ЦМТУ, у вас СЗМТУ, у ТС ЮМТУ.... Эти д.б. компетентны в Перечне измерений или по крайней мере можно "тыкнуть пальцем" в ФИФ, если Вы достаточно грамотны. У ростехнадзора другие "заморочки" Изменено 12 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата
Natalia 169 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 3 минуты назад, владимир 332 сказал: Так речь прежде всего как понял т.е .Межрегиональные территориальные управления (МТУ) Росстандарта. https://www.gost.ru/portal/gost/home/about/territorialorgans Не сталкивались? У нас ЦМТУ, у вас СЗМТУ.... Эти д.б. компетентны в Перечне измерений или по крайней мере можно "тыкнуть пальцем" в ФИФ. Я про МО вцелом по отрасли. Ну по отрасли я конечно далеко хватанула))) я еще не имею достаточной информации. Но исходя из того, с чем успела познакомится, это тоска. А с уважаемыми ребятами сталкивались, и я к тому веду, что даже имея МС, можно от них отхватить))) поэтому и есть негласное правило - все что на опо должно быть поверено))))) от греха подальше) Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 12 Января 2019 Жалоба Опубликовано 12 Января 2019 7 минут назад, Natalia сказал: Я про МО МО конечно широкое понятие, но я больше уже - за МПП (метрологическое подтверждение пригодности) СИ по "западному" СМК. 10 минут назад, Natalia сказал: есть негласное правило - все что на опо должно быть поверено))))) от греха подальше) Согласен. Даже лучше перестраховаться - в чем сомневаешься, что вроде бы должно, может и не должно. Цитата
Радик Мавлявиев 197 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Опубликовано 14 Января 2019 (изменено) В 12.01.2019 в 09:21, Надежда Одарченко сказал: Доброе утро. Организация, в которой я работаю относится к ОПО. В ходе работы мы пользуемся СИ и другими приборами, не являющимися СИ (ЖЗ2460, ППП, ПИВ100-М, ПКВИ). ЦСМ на СИ выдаёт свидетельства о поверке, а на приборы указанные выше - сертификат о калибровке. Насколько это законно? Росстандарт не привлечёт к административной ответственности за отсутствие поверок на приборы? При сдаче приборов на ТО и ремонт в заявке мы всегда указываем на необходимость поверки приборов и в документах на оплату (счёт, сч.фактура, акт выполненных работ) указан вид работ - поверка, так почему не выдаётся свидетельство о поверке? В описанном вами случае все нормально. Если это не СИ, то калибровка - какой-никакой контроль технического состояния. Если ЦСМ выполняет работу, которую вы не заявляли, то вполне законно можете вернуть результаты незаявленной работы и потребовать возврата денег. В общем то ЦСМ считает что идет вам навстречу и делает хоть какой-то метрологический контроль. Но если СИ используется в сферах госрегулирования (там где можно применять только поверенные СИ утвержденного типа), то калибровка - бессмысленная работа. С тем же успехом можно его перекрасить, мол поверить нельзя, вот, сделали что смогли чтоб ваши деньги освоить. У нас с БашЦСМ твердая договоренность: изменение вида работ только после изменения заявки клиентом. Изменено 14 Января 2019 пользователем Радик Мавлявиев Цитата
Ника 1321 Опубликовано 14 Января 2019 Жалоба Опубликовано 14 Января 2019 7 минут назад, Радик Мавлявиев сказал: У нас с БашЦСМ твердая договоренность: изменение вида работ только после изменения заявки клиентом. Замечательная договоренность. Везде бы так. И если не письменно, то хотя бы устно. Цитата
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.