23 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Всем привет.  Подскажите,  где конкретно (гос.  документы,  приказы) прописано что средства коммерческого учета поверяются раз в год?  У меня прошел год,  но в св. о проверке(массомеры) срок три года.  По причине отсутствия перекачки поверку провести нет возможности,  могу ли я ссылаться на срок указанный в св.  о поверке и перенести поверку  или это косяк поверителя и нарушение закона?. Спасибо 

Изменено пользователем Сергей-1986
опечатка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поверитель поверяет согласно описанию типа. Владелец может поверять СИ чаще. В вашем случае поищите документацию, на основании которой эксплуатируется СИКН, например МИ 3532-2015. Еще надо внимательно смотреть описание типа самого СИКН, бывает там предписывается поверять компоненты СИКН не так как указано в описаниях типа самих СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сергей-1986 сказал:

Всем привет.  Подскажите,  где конкретно (гос.  документы,  приказы) прописано что средства коммерческого учета поверяются раз в год?  У меня прошел год,  но в св. о проверке(массомеры) срок три года.  По причине отсутствия перекачки поверку провести нет возможности,  могу ли я ссылаться на срок указанный в св.  о поверке и перенести поверку  или это косяк поверителя и нарушение закона?. Спасибо 

Как правильно советует Радик Фаргатович смотрите  МИ 3532 , описание типа на СИКН и методику поверки СИКН. Там должно все быть прописано. Если вы не качаете нефть, то в принципе нет нарушения, ибо наказуемо именно использование неповеренных  СИ в сферах ГРОЕИ. Хотя законы у нас  что дышло.. А поверку переносят в зависимости от обстоятельств по согласованию с принимающей(или сдающей) сторон. Главное не сдавать нефть по неповеренной СИКН

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.02.2019 в 14:21, bugor1956 сказал:

Как правильно советует Радик Фаргатович смотрите  МИ 3532 , описание типа на СИКН и методику поверки СИКН. Там должно все быть прописано. Если вы не качаете нефть, то в принципе нет нарушения, ибо наказуемо именно использование неповеренных  СИ в сферах ГРОЕИ. Хотя законы у нас  что дышло.. А поверку переносят в зависимости от обстоятельств по согласованию с принимающей(или сдающей) сторон. Главное не сдавать нефть по неповеренной СИКН

Даже по нефти не наказуемо. МИ 3532 не обязателен к выполнению, является перерисовкой с небольшими изменениями 69 приказа и по факту морально устарел. Но если вы сдаете нефть в транснефть, то придется выполнять, так как данный документ входит в договор по транспортировке. С шаблоном договора можете ознакомится на их сайте. Кстати сроки поверки указанные в МИ 3532 являются рекомендуемыми, нет обязательного требования к выполнению.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поверку осуществляет организация, аккредитованная в установленном порядке на оказание услуг по проведению поверки, т.е. ее компетентность признана органом национальной системы аккредитации. Имеются обязательные требования к оформлению результатов поверки, выполненной компетентной метрологической службой, т.е. оформлению свидетельства о поверке, в котором указывается регистрационный номер в госреестре поверяемого СИ. На основании этого можно сверить указанный межповерочный интервал в свидетельстве о поверке с интервалом, указанным в описании типа СИ. Проводить поверку эксплуатируемого СИ необходимо не реже межповерочного интервала (согласно описанию типа и свидетельству о поверке), проводить поверку чаще межповерочного интервала - по желанию владельца СИ.

Изменено пользователем oly
уточнение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Испытание и утверждение типа СИКН  (обычно это единичный экземпляр утвержденного типа) проходило в конкретном составе СИ, с конкретными МХ и методиками поверки на них. Соответственно при утверждении типа СИКН устанавливаются метрологические характеристики СИКН, методика поверки и межповерочный интервал. При поверке СИ в составе СИКН  нужно опираться именно на описание типа СИКН. 

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, добрый день.

В МИ 3532 указано, что контрольный массомер должен быть поверен на ±0,2 % в точке расхода, а КМХ проводят при любом значении расхода. Как так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, saf.art сказал:

контрольный массомер должен быть поверен на ±0,2 % в точке расхода

а градуировочные характеристики определяются для одной точки или все же для рабочего диапазона? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, east сказал:

а градуировочные характеристики определяются для одной точки или все же для рабочего диапазона? 

В точке расхода, как я понимаю.

В МП на месте эксплуатации для рабочего массомера в формуле расчета погрешности присутствует неисключаемая погрешность, обусловленная отличием MFj от общего MF.

image.png.4ba728ce1c2c04fe2e9c417b36b61144.png

А в формуле расчета погрешности контрольного массомера этой составляющей нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, saf.art сказал:

В точке расхода, как я понимаю.

Да нет, градуировочные характеристики при поверке определяются в зависимости от способа реализации или в рабочем диапазоне или в поддиапазонах. 

Это значит, если градуировочная характеристика определяется одна на весь рабочий диапазон, то в каждой точке расхода она будет одинаковая. 

Ежели в поддиапазонах, то в зависимости от того, какой будет создаваться расход, характеристика будет браться из того поддиапазона, в какой попадает данная точка расхода и будет одинакова для всего поддиапазона. 

 

При КМХ нет задачи определения градуировочной характеристики, поэтому проводится на одной точке расхода (текущий расход) контроль погрешности. Это не поверка. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, east сказал:

При КМХ нет задачи определения градуировочной характеристики, поэтому проводится на одной точке расхода (текущий расход) контроль погрешности. Это не поверка. 

Вопрос не в этом.

Если контрольный массомер поверен в точках расхода Qmin, Qmax и 0,5Qmax, то как провести КМХ рабочего массомера в точке, например, 0.25Qmax? Ведь в этой точке МХ контрольного массомера не установлены.

Изменено пользователем saf.art

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, saf.art сказал:

Если контрольный массомер поверен в точках расхода Qmin, Qmax и 0,5Qmax, то как провести КМХ рабочего массомера в точке, например, 0.25Qmax? Ведь в этой точке МХ контрольного массомера не установлены.

Ну как же не установлены, только что выше вам писала об этом: 

 

В 24.03.2020 в 16:45, east сказал:

градуировочные характеристики при поверке определяются в зависимости от способа реализации или в рабочем диапазоне или в поддиапазонах. 

Это значит, если градуировочная характеристика определяется одна на весь рабочий диапазон, то в каждой точке расхода она будет одинаковая. 

Ежели в поддиапазонах, то в зависимости от того, какой будет создаваться расход, характеристика будет браться из того поддиапазона, в какой попадает данная точка расхода и будет одинакова для всего поддиапазона. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, east сказал:

Ну как же не установлены, только что выше вам писала об этом: 

 

 

В чем тогда отличие фраз:

погрешность массомера в диапазоне измерений составляет ±0,2%

погрешность массомера в точке расхода составляет ±0,2 %?

В моем понимании первая говорит о том, что ±0,2 % это погрешность во всем диапазоне от Qmin до Qmax. Ввторая - что ±0,2 % это погрешность, например, в точке 0.5Qmax, а в других точках диапазона погрешность не определена.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.

В МП СИКН написано, что

image.png.7f84644f813bbdb187384199bb57e69b.png

В соответствии с Приказом 1815 так делать нельзя. В описании типа указан один диапазон измерений.

Что в этом случае должен делать поверитель? Тупо соглашаться или отказывать в пверке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.02.2019 в 12:40, Радик Мавлявиев сказал:

Еще надо внимательно смотреть описание типа самого СИКН, бывает там предписывается поверять компоненты СИКН не так как указано в описаниях типа самих СИ.

так делать не надо. Согласно 102-ФЗ при испытания в целях утверждения типа СИ устанавливается методика поверки данного типа СИ. Т.е. при проведении испытаний СИКН можно установить МП только СИКН, а не массомера, датчика темпертуры и т.д. Пусть даже они входят в состав СИКН.

Даже ВНИИР наконец-то прекратил такую практику, осознав ее порочность :)

Изменено пользователем saf.art

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.02.2019 в 16:35, east сказал:

 При поверке СИ в составе СИКН  нужно опираться именно на описание типа СИКН.  

:scare:

Какой госреестр в этом случае писать в свидетельстве о поверке данного СИ? Госреестр СИКН?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.05.2020 в 14:51, saf.art сказал:

:scare:

Какой госреестр в этом случае писать в свидетельстве о поверке данного СИ? Госреестр СИКН?

В том случае если в методике поверки СИКН указано, что СИ из состав СИКН поверяются по установленным для них методикам поверки (поэлементным способом), то указывается номер госреестра в соответствии с сертификатом и ОТ на данные СИ.

В случае если методика поверки СИКН предусматривает поверку СИ на месте эксплуатации изложенную в методике поверки СИКН, поверка данных СИ, проводится в соответствии с методикой поверки на СИКН, в данном случае они уже не являются самостоятельными СИ и указываются в свидетельстве о поверке и протоколах поверки в качестве измерительных каналов (с указанием типа применяемого датчика и его заводского номера).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Tresh63 сказал:

В том случае если в методике поверки СИКН указано, что СИ из состав СИКН поверяются по установленным для них методикам поверки (поэлементным способом), то указывается номер госреестра в соответствии с сертификатом и ОТ на данные СИ.

В случае если методика поверки СИКН предусматривает поверку СИ на месте эксплуатации изложенную в методике поверки СИКН, поверка данных СИ, проводится в соответствии с методикой поверки на СИКН, в данном случае они уже не являются самостоятельными СИ и указываются в свидетельстве о поверке и протоколах поверки в качестве измерительных каналов (с указанием типа применяемого датчика и его заводского номера).

Все правильно говорите, только в данном случае говорить о поверке датчика, входящего в состав СИКН, некорректно. В данном случае поверяется СИКН, например, в части канала давления или температуры и т.д., но никак не сам датчик.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, saf.art сказал:

Все правильно говорите, только в данном случае говорить о поверке датчика, входящего в состав СИКН, некорректно. В данном случае поверяется СИКН, например, в части канала давления или температуры и т.д., но никак не сам датчик.

Что мне мешает выполнить поверку целиком канала,как это делается например на комплексах измерения газа, где непосредственно на датчик давления подается давление и сравнивается значение эталона и значение с дисплея вычислителя? Метод конечно извращенный, но имеет место быть. Так же можно делать и с датчиками температуры поверяя его только в рабочем диапазоне, а не в полном, тем самым рассматривая поверку на месте эксплуатации в составе измерительного канала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.05.2020 в 17:25, saf.art сказал:

Всем привет.

В МП СИКН написано, что

image.png.7f84644f813bbdb187384199bb57e69b.png

В соответствии с Приказом 1815 так делать нельзя. В описании типа указан один диапазон измерений.

Что в этом случае должен делать поверитель? Тупо соглашаться или отказывать в пверке?

Методика то предусматривает. Значит все законно. Методика утверждена.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Tresh63 сказал:

Что мне мешает выполнить поверку целиком канала,как это делается например на комплексах измерения газа, где непосредственно на датчик давления подается давление и сравнивается значение эталона и значение с дисплея вычислителя? Метод конечно извращенный, но имеет место быть. Так же можно делать и с датчиками температуры поверяя его только в рабочем диапазоне, а не в полном, тем самым рассматривая поверку на месте эксплуатации в составе измерительного канала. 

Если у вас есть МП на канал целиком, то ничего не мешает. А по МП СИКН можно поверить только СИКН. В МП СИКН могут быть прописаны процедуры,которые вы описываете, но это не поверка канала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.06.2020 в 05:24, Логинов Владимир сказал:

Методика то предусматривает. Значит все законно. Методика утверждена.

А потом эксперт ФСА скажет "ну вы же метрологи, надо думать головой..."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.