СИКН

[Сергей-1986 0]

Всем привет.  Подскажите,  где конкретно (гос.  документы,  приказы) прописано что средства коммерческого учета поверяются раз в год?  У меня прошел год,  но в св. о проверке(массомеры) срок три года.  По причине отсутствия перекачки поверку провести нет возможности,  могу ли я ссылаться на срок указанный в св.  о поверке и перенести поверку  или это косяк поверителя и нарушение закона?. Спасибо 

Изменено 5 Февраля 2019 пользователем Сергей-1986
опечатка

[Радик Мавлявиев 197]

Поверитель поверяет согласно описанию типа. Владелец может поверять СИ чаще. В вашем случае поищите документацию, на основании которой эксплуатируется СИКН, например МИ 3532-2015. Еще надо внимательно смотреть описание типа самого СИКН, бывает там предписывается поверять компоненты СИКН не так как указано в описаниях типа самих СИ.

[bugor1956 142]

2 часа назад, Сергей-1986 сказал:

Всем привет.  Подскажите,  где конкретно (гос.  документы,  приказы) прописано что средства коммерческого учета поверяются раз в год?  У меня прошел год,  но в св. о проверке(массомеры) срок три года.  По причине отсутствия перекачки поверку провести нет возможности,  могу ли я ссылаться на срок указанный в св.  о поверке и перенести поверку  или это косяк поверителя и нарушение закона?. Спасибо 

Как правильно советует Радик Фаргатович смотрите  МИ 3532 , описание типа на СИКН и методику поверки СИКН. Там должно все быть прописано. Если вы не качаете нефть, то в принципе нет нарушения, ибо наказуемо именно использование неповеренных  СИ в сферах ГРОЕИ. Хотя законы у нас  что дышло.. А поверку переносят в зависимости от обстоятельств по согласованию с принимающей(или сдающей) сторон. Главное не сдавать нефть по неповеренной СИКН

[ustesustes 0]

В 05.02.2019 в 14:21, bugor1956 сказал:

Как правильно советует Радик Фаргатович смотрите  МИ 3532 , описание типа на СИКН и методику поверки СИКН. Там должно все быть прописано. Если вы не качаете нефть, то в принципе нет нарушения, ибо наказуемо именно использование неповеренных  СИ в сферах ГРОЕИ. Хотя законы у нас  что дышло.. А поверку переносят в зависимости от обстоятельств по согласованию с принимающей(или сдающей) сторон. Главное не сдавать нефть по неповеренной СИКН

Даже по нефти не наказуемо. МИ 3532 не обязателен к выполнению, является перерисовкой с небольшими изменениями 69 приказа и по факту морально устарел. Но если вы сдаете нефть в транснефть, то придется выполнять, так как данный документ входит в договор по транспортировке. С шаблоном договора можете ознакомится на их сайте. Кстати сроки поверки указанные в МИ 3532 являются рекомендуемыми, нет обязательного требования к выполнению.  

[oly 0]

Поверку осуществляет организация, аккредитованная в установленном порядке на оказание услуг по проведению поверки, т.е. ее компетентность признана органом национальной системы аккредитации. Имеются обязательные требования к оформлению результатов поверки, выполненной компетентной метрологической службой, т.е. оформлению свидетельства о поверке, в котором указывается регистрационный номер в госреестре поверяемого СИ. На основании этого можно сверить указанный межповерочный интервал в свидетельстве о поверке с интервалом, указанным в описании типа СИ. Проводить поверку эксплуатируемого СИ необходимо не реже межповерочного интервала (согласно описанию типа и свидетельству о поверке), проводить поверку чаще межповерочного интервала - по желанию владельца СИ.

Изменено 8 Февраля 2019 пользователем oly
уточнение

[east 212]

Испытание и утверждение типа СИКН  (обычно это единичный экземпляр утвержденного типа) проходило в конкретном составе СИ, с конкретными МХ и методиками поверки на них. Соответственно при утверждении типа СИКН устанавливаются метрологические характеристики СИКН, методика поверки и межповерочный интервал. При поверке СИ в составе СИКН  нужно опираться именно на описание типа СИКН. 

[Сергей-1986 0]

Спасибо 

[saf.art 4]

Коллеги, добрый день.

В МИ 3532 указано, что контрольный массомер должен быть поверен на ±0,2 % в точке расхода, а КМХ проводят при любом значении расхода. Как так?

[east 212]

15 часов назад, saf.art сказал:

контрольный массомер должен быть поверен на ±0,2 % в точке расхода

а градуировочные характеристики определяются для одной точки или все же для рабочего диапазона? 

[saf.art 4]

5 часов назад, east сказал:

а градуировочные характеристики определяются для одной точки или все же для рабочего диапазона? 

В точке расхода, как я понимаю.

В МП на месте эксплуатации для рабочего массомера в формуле расчета погрешности присутствует неисключаемая погрешность, обусловленная отличием MFj от общего MF.

А в формуле расчета погрешности контрольного массомера этой составляющей нет.

[east 212]

3 часа назад, saf.art сказал:

В точке расхода, как я понимаю.

Да нет, градуировочные характеристики при поверке определяются в зависимости от способа реализации или в рабочем диапазоне или в поддиапазонах. 

Это значит, если градуировочная характеристика определяется одна на весь рабочий диапазон, то в каждой точке расхода она будет одинаковая. 

Ежели в поддиапазонах, то в зависимости от того, какой будет создаваться расход, характеристика будет браться из того поддиапазона, в какой попадает данная точка расхода и будет одинакова для всего поддиапазона. 

 

При КМХ нет задачи определения градуировочной характеристики, поэтому проводится на одной точке расхода (текущий расход) контроль погрешности. Это не поверка. 

[saf.art 4]

23 часа назад, east сказал:

При КМХ нет задачи определения градуировочной характеристики, поэтому проводится на одной точке расхода (текущий расход) контроль погрешности. Это не поверка. 

Вопрос не в этом.

Если контрольный массомер поверен в точках расхода Qmin, Qmax и 0,5Qmax, то как провести КМХ рабочего массомера в точке, например, 0.25Qmax? Ведь в этой точке МХ контрольного массомера не установлены.

Изменено 25 Марта 2020 пользователем saf.art

[east 212]

16 часов назад, saf.art сказал:

Если контрольный массомер поверен в точках расхода Qmin, Qmax и 0,5Qmax, то как провести КМХ рабочего массомера в точке, например, 0.25Qmax? Ведь в этой точке МХ контрольного массомера не установлены.

Ну как же не установлены, только что выше вам писала об этом: 

 

В 24.03.2020 в 16:45, east сказал:

градуировочные характеристики при поверке определяются в зависимости от способа реализации или в рабочем диапазоне или в поддиапазонах. 

Это значит, если градуировочная характеристика определяется одна на весь рабочий диапазон, то в каждой точке расхода она будет одинаковая. 

Ежели в поддиапазонах, то в зависимости от того, какой будет создаваться расход, характеристика будет браться из того поддиапазона, в какой попадает данная точка расхода и будет одинакова для всего поддиапазона. 

 

[saf.art 4]

23 часа назад, east сказал:

Ну как же не установлены, только что выше вам писала об этом: 

 

 

В чем тогда отличие фраз:

погрешность массомера в диапазоне измерений составляет ±0,2%

погрешность массомера в точке расхода составляет ±0,2 %?

В моем понимании первая говорит о том, что ±0,2 % это погрешность во всем диапазоне от Qmin до Qmax. Ввторая - что ±0,2 % это погрешность, например, в точке 0.5Qmax, а в других точках диапазона погрешность не определена.

 

[saf.art 4]

Всем привет.

В МП СИКН написано, что

В соответствии с Приказом 1815 так делать нельзя. В описании типа указан один диапазон измерений.

Что в этом случае должен делать поверитель? Тупо соглашаться или отказывать в пверке?

[saf.art 4]

В 05.02.2019 в 12:40, Радик Мавлявиев сказал:

Еще надо внимательно смотреть описание типа самого СИКН, бывает там предписывается поверять компоненты СИКН не так как указано в описаниях типа самих СИ.

так делать не надо. Согласно 102-ФЗ при испытания в целях утверждения типа СИ устанавливается методика поверки данного типа СИ. Т.е. при проведении испытаний СИКН можно установить МП только СИКН, а не массомера, датчика темпертуры и т.д. Пусть даже они входят в состав СИКН.

Даже ВНИИР наконец-то прекратил такую практику, осознав ее порочность

Изменено 29 Мая 2020 пользователем saf.art

[saf.art 4]

В 10.02.2019 в 16:35, east сказал:

 При поверке СИ в составе СИКН  нужно опираться именно на описание типа СИКН.  

Какой госреестр в этом случае писать в свидетельстве о поверке данного СИ? Госреестр СИКН?

[Tresh63 129]

В 29.05.2020 в 14:51, saf.art сказал:

Какой госреестр в этом случае писать в свидетельстве о поверке данного СИ? Госреестр СИКН?

В том случае если в методике поверки СИКН указано, что СИ из состав СИКН поверяются по установленным для них методикам поверки (поэлементным способом), то указывается номер госреестра в соответствии с сертификатом и ОТ на данные СИ.

В случае если методика поверки СИКН предусматривает поверку СИ на месте эксплуатации изложенную в методике поверки СИКН, поверка данных СИ, проводится в соответствии с методикой поверки на СИКН, в данном случае они уже не являются самостоятельными СИ и указываются в свидетельстве о поверке и протоколах поверки в качестве измерительных каналов (с указанием типа применяемого датчика и его заводского номера).

[saf.art 4]

6 часов назад, Tresh63 сказал:

В том случае если в методике поверки СИКН указано, что СИ из состав СИКН поверяются по установленным для них методикам поверки (поэлементным способом), то указывается номер госреестра в соответствии с сертификатом и ОТ на данные СИ.

В случае если методика поверки СИКН предусматривает поверку СИ на месте эксплуатации изложенную в методике поверки СИКН, поверка данных СИ, проводится в соответствии с методикой поверки на СИКН, в данном случае они уже не являются самостоятельными СИ и указываются в свидетельстве о поверке и протоколах поверки в качестве измерительных каналов (с указанием типа применяемого датчика и его заводского номера).

Все правильно говорите, только в данном случае говорить о поверке датчика, входящего в состав СИКН, некорректно. В данном случае поверяется СИКН, например, в части канала давления или температуры и т.д., но никак не сам датчик.

[Tresh63 129]

1 час назад, saf.art сказал:

Все правильно говорите, только в данном случае говорить о поверке датчика, входящего в состав СИКН, некорректно. В данном случае поверяется СИКН, например, в части канала давления или температуры и т.д., но никак не сам датчик.

Что мне мешает выполнить поверку целиком канала,как это делается например на комплексах измерения газа, где непосредственно на датчик давления подается давление и сравнивается значение эталона и значение с дисплея вычислителя? Метод конечно извращенный, но имеет место быть. Так же можно делать и с датчиками температуры поверяя его только в рабочем диапазоне, а не в полном, тем самым рассматривая поверку на месте эксплуатации в составе измерительного канала.

[Логинов Владимир 897]

В 29.05.2020 в 17:25, saf.art сказал:

Всем привет.

В МП СИКН написано, что

В соответствии с Приказом 1815 так делать нельзя. В описании типа указан один диапазон измерений.

Что в этом случае должен делать поверитель? Тупо соглашаться или отказывать в пверке?

Методика то предусматривает. Значит все законно. Методика утверждена.

[saf.art 4]

14 часов назад, Tresh63 сказал:

Что мне мешает выполнить поверку целиком канала,как это делается например на комплексах измерения газа, где непосредственно на датчик давления подается давление и сравнивается значение эталона и значение с дисплея вычислителя? Метод конечно извращенный, но имеет место быть. Так же можно делать и с датчиками температуры поверяя его только в рабочем диапазоне, а не в полном, тем самым рассматривая поверку на месте эксплуатации в составе измерительного канала. 

Если у вас есть МП на канал целиком, то ничего не мешает. А по МП СИКН можно поверить только СИКН. В МП СИКН могут быть прописаны процедуры,которые вы описываете, но это не поверка канала.

[saf.art 4]

В 01.06.2020 в 05:24, Логинов Владимир сказал:

Методика то предусматривает. Значит все законно. Методика утверждена.

А потом эксперт ФСА скажет "ну вы же метрологи, надо думать головой..."