evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 8 минут назад, scbist сказал: Понимаю, советовать легко, но посудите сами. Если вы не пропишете требование в РК, то что с вами можно сделать за не прописывание процедуры отсутствующей в законе? Оформить это как претензию нельзя, т.к. отсутствует нормативный документ требующий это действие. Я то это знаю. но люди меньжуются. А эксперты в ИЛ это боги на земле. Они их разводят на раз два. Спрашивают, откуда знаете, что весы не врут? Не проверили, проводили измерения не убедившись в правильности показаний. Ну, там много ещё чего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 4 минуты назад, владимир 332 сказал: Например, у рычажных весов рычаг касается пола, посторонний предмет между платформой и рамой, один угол свалился..... Так оно сразу выяснится при первом же взвешивании известного по предыдущим измерениям груза. Скажу больше. Я на все свои "межцеховые" весы (счетные, товарные и пр.) в безденежные времена понавешал букву "И". В любом случае, про неисправности и нестыковки я узнавал первым. Нужен кладовщику еще один журнал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 минуту назад, scbist сказал: Так оно сразу выяснится при первом же взвешивании известного по предыдущим измерениям груза. А если нет его - "уехал". Не легче ли гирей? 3 минуты назад, scbist сказал: Я на все свои "межцеховые" весы (счетные, товарные и пр.) в безденежные времена понавешал букву "И". В любом случае, про неисправности и нестыковки я узнавал первым. 4 минуты назад, scbist сказал: Нужен кладовщику еще один журнал? На Вашем производстве не нужен. А на соседнем? И у Вас что на весах только кладовщики работали? Склад что ли или материальная кладовая? А другие весовщики в техпроцесе были? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 4 часа назад, Skang Евгений сказал: Мне ничего не нужно пересказывать. Калибровка гирей, как операция, должна быть определена производителем, чтобы ей руководствоваться, а не на форуме. Ведь есть калибровка нуля, а есть нескольких диапазонов, я был бы аккуратней. По теме, пускай обзовет операцию как хочет, в Общих положениях сам уточнит, что имеет ввиду. С чего вы взяли, что эта операция калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 (изменено) 4 часа назад, evGeniy сказал: Маразм в головах тех же экспертов РА. Пока, слава богу, только у ИЛ. Они считают высшим пилотажем заставить испытателей каждый день проверять весы гирькой (якобы откуда знает, что показывают верно) и записывать это в журнал. И те пишут себе в РК, потом бегают с вопросом какую гирьку использовать поверенную или калиброванную ((( Как то так Потому, что эксперты делают то, что не могут сделать метрологи- обеспечить достоверность показаний. Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки? Изменено 21 Марта 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 минуту назад, libra сказал: Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки Пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 5 минут назад, libra сказал: С чего вы взяли, что эта операция калибровка? Да чисто случайно прочитал название темы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 3 часа назад, AleksUkhta сказал: Если измерения на весах с НПВ 1500 кг проводятся в диапазоне 0-30 кг тогда и гирю 20 кг применить можно (соответственно с известной действительной массой). Отпускать товар массой 30 кг+/-0,5 кг. А так можно было работать? И что бы "не прогореть". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 3 часа назад, scbist сказал: У меня регулярно на весы то погрузчик наедет, то уронят чего, то просто платформу снесут. Так это не вялотекущий процесс. Его гирей не поймать. ГПУ в уровень пола и ограждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 8 минут назад, libra сказал: Потому, что эксперты делают то, что не могут сделать метрологи- обеспечить достоверность показаний. Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки? Вот только не надо про экспертов, фантазия у них богатая и как обычно советов дадут, которые только увеличат и без того раздутую бюрократию. Поверка на год, вот и работайте. Мне что ещё кровью поклясться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 час назад, libra сказал: Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки? А какой смысл в калибровке одной гирькой? Цитата Если измерения на весах с НПВ 1500 кг проводятся в диапазоне 0-30 кг тогда и гирю 20 кг применить можно (соответственно с известной действительной массой). Если по всему диапазону работают весы, то делать КМХ гирей 20кг неправильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 час назад, libra сказал: Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки? Чтобы дважды не вставать. А Вы уверенны, что после первого измерения второе будет на 100% достоверно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 3 часа назад, владимир 332 сказал: А если нет его - "уехал". Не легче ли гирей? Сбили сегодня, а гирей через месяц 3 часа назад, владимир 332 сказал: А другие весовщики в техпроцесе были? Была еще аккредитованная аналитическая лаборатория. Букву "И", естественно, на их весы не клеил, но и лишних "калибровок" в межповерочный интервал никто не делал. Журнал проверок весов не вели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 3 минуты назад, evGeniy сказал: А Вы уверенны, что после первого измерения второе будет на 100% достоверно? Ну это уже в тему погрешность против неопределенности. Это там у нас был разговор про ежедневную калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 1 час назад, Skang Евгений сказал: Мне что ещё кровью поклясться Так это Цитата " Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды поверителей ( Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина) , перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Росстандарт (Коммунистическая партия). Свято соблюдать Законы ФЗ-102 , МП, МИ..( Пионерии Советского Союза)." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 9 часов назад, scbist сказал: Так взвешивание это не поверка. Более того, у автора вообще весы товарные. Вы же не заставляете продавца в магазине гонять колбасу по углам платформы. Весы поверены и исправны. Что еще надо от метрологов? Взвесить стальной лист или деталь оператор может, а гирю 20 кг - нет? В чем сложность? Взвешивание это процесс обеспечения безопасности на особо опасном объекте? Зачем журнал? Какое бурное обсуждение образовалось... Самый простой вопрос: В каких пределах должно быть показание весов, чтобы сделать вывод: весы работоспособны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 2 часа назад, libra сказал: 6 часов назад, evGeniy сказал: Маразм в головах тех же экспертов РА. Пока, слава богу, только у ИЛ. Они считают высшим пилотажем заставить испытателей каждый день проверять весы гирькой (якобы откуда знает, что показывают верно) и записывать это в журнал. И те пишут себе в РК, потом бегают с вопросом какую гирьку использовать поверенную или калиброванную ((( Как то так Потому, что эксперты делают то, что не могут сделать метрологи- обеспечить достоверность показаний. Или вы готовы доказать, что поверка СИ обеспечивает достоверность показаний до следующей поверки? В этом соглашусь Цитата Доверяй, но пРоверяй 1 час назад, evGeniy сказал: А какой смысл в калибровке одной гирькой? Гирькой никакой,только если чувствительность, а Гирей, поверьте, Есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 3 минуты назад, владимир 332 сказал: Гирькой никакой,только если чувствительность, а Гирей, поверьте, Есть А где уверенность на всем диапазоне. Короче, все это фигня. Измеряя напряжение не забудьте сверить (проверить) вольтметр от калибратора. А то вдруг чего. ПС Не забудьте результат записать в журнал, а то ведь 5 минут назад, владимир 332 сказал: Потому, что эксперты делают то, что не могут сделать метрологи- обеспечить достоверность показаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 21 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 (изменено) 13 минут назад, evGeniy сказал: А где уверенность на всем диапазоне. Короче, все это фигня. Измеряя напряжение не забудьте сверить (проверить) вольтметр от калибратора. А то вдруг чего. У Вас "электроны бегают"? стр.542 Цитата Это давнишняя история про пекаря и сапожника. Я давно говорил, что Ваше представление о радио и электричестве хромают. Но, зато, фаталэрор и надо все сделать как у геодезистов. Мир более широкий. И есть в нём постоянное напряжение. Это такое движение заряженных частиц А здесь Механика. Или Вы механизатор специалист широкого профиля? Изменено 21 Марта 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2019 41 минуту назад, efim сказал: В каких пределах должно быть показание весов, чтобы сделать вывод: весы работоспособны? Прошу прощения, но задам встречный вопрос. У метролога и кладовщика эти цифры должны быть разные? Наличие журнала как-то влияет на признак работоспособности? При ежемесячной проверке они отличаются от ежегодных проверок? Или я совсем потерял нить разговора и задаю не те вопросы? Я ведь всего на-всего говорю, что требование ежемесячных проверок должно иметь под собой юридическую почву, а не хотелки отдела качества или аудиторов. Исключение может быть только одно. Весы так интенсивно используются, что за месяц срабатываются в хлам и это подтверждается реальной статистикой, а на предприятии есть процедура расчета периодичности подтверждения метрологической пригодности (ИСО 10012). Мне папаня иногда говорил, хочешь? Ну хоти дальше! Или еще фраза. Хотеть не вредно, вредно не хотеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 6 часов назад, efim сказал: Какое бурное обсуждение образовалось... Самый простой вопрос: В каких пределах должно быть показание весов, чтобы сделать вывод: весы работоспособны? Н-р, рег № 50584-12-2, 1 диапазон до 30 кг, дискретность равна цене поверочного деления, ПОАДПГ при нагрузке от 5 кг до 20 кг в эксплуатации +10 г, св 20 кг +20 г, Есть еще много нюансов, если их не учесть, то д/б от 19,990 кг до 20,020 кг. К очень сложным ГОСТам бесспорно можно отнести современные стандарты на весы и гири, не всякому поверителю посильны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 9 часов назад, владимир 332 сказал: У Вас "электроны бегают"? А у Вас есть 100% уверенность, что вольтметр показывает верно? Как можно его пользовать не прикинув на калибраторе? 9 часов назад, владимир 332 сказал: А здесь Механика. Или Вы механизатор специалист широкого профиля? Все верно, поэтому и сослался на слова людей, которые работают с весами. А они говорят, что один груз не всегда является подтверждением работы весов во всем диапазоне. Так что не ко мне претензии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AleksUkhta 1 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 Очень много демагогии. Все уже придумано придумано до нас (берите за образец МИ 3532-2015, разрабатывайте свои внутренние регламенты). Вы путаете понятия поверка, калибровка, прОверка, юстировка в одной кастрюле - это неприемлемо. Напоминаю что поверка проводится для подтверждения метролог. характеристик один раз в МПИ. КМХ это инструмент проверки СИ на предмет оценки погрешности в пределах рабочего диапазона в интервале между поверками (СИ может не обеспечить своих характеристик до следующего МПИ). Если при КМХ погрешность превышает предельно допустимую, то проводится внеочередная поверка, а чтобы она оказалась положительной перед ней проводится юстировка. А вот если СИ нет в госреестре или поверка не требуется (использование для собственных нужд) проводится калибровка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 20 минут назад, AleksUkhta сказал: берите за образец МИ 3532-2015, разрабатывайте свои внутренние регламенты Зачем? Кто вас заставляет это делать и на основании какого НД? Кстати,в вашем МИ не нашел требования КМХ весов. Может невнимательно смотрел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AleksUkhta 1 Опубликовано 22 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2019 Это пример того как можно организовать работу. На основе этого документа можно поводить работы применительно и к весам. Рекомендации это не тот документ который заставляет вас что то делать, а тот который помогает вам делать то что вам нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
193 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.