Как обозвать калибровка или проверка работоспособности?

[evGeniy 1091]

22 минуты назад, scbist сказал:

И что я должен написать на бирочке? Проконтролирован?

Второе. Я не контролирую собственно МХ. Я не использую эталоны. Я смотрю левым глазом, что температура в шкафу соответствует заданной. Применяю или термометр или термопару с мультиметром.

Самое смешное, что пока тут спорите законодатели уже все за вас придумали 

Цитата

Результаты контроля исправности СИ удостоверяются знаком исправности, наносимым на СИ, отметкой в эксплуатационной документации и/или в протоколе проверки СИ.

отсюда

 

[Дмитрий Борисович 1016]

41 минуту назад, AleksUkhta сказал:

Пригоден!

Т.е. - пОверка....

[AleksUkhta 1]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е. - пОверка....

Поверка это приговор который делает аккредитованное лицо, а все остальное частное мнение  .

В этом и заключается смысл. Непригоден в ремонт и далее в поверку или в мусорку.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AleksUkhta сказал:

Поверка это приговор который делает аккредитованное лицо, а все остальное частное мнение

Не... частное мнение может быть и калибровка....

Только что, AleksUkhta сказал:

Непригоден в ремонт и далее в поверку или в мусорку.

Таки у нас сейчас как? Не исправен ( т.е. не проходит пОверку..) -  предлагают калибровку!

Зачем  в мусор... нам мусор не нужен...

[AleksUkhta 1]

11 часов назад, scbist сказал:

А поверка или калибровка мне на фиг не нужны. Есть сушильный шкаф для печатных плат. Чисто технологическое оборудование. Технолог человек пожилой и вообще на договоре волнуется, вдруг у нашего главного по СМК возникнет вопрос, "сам вижу, что ионный отражатель, почему не покрашено?" У нас же как, главспец молча ходит по заводу, потом пишет несоответствие. Но пишет не мне, а на цех. Обычно я это оборудование вообще не трогаю. Посмотрел, что температура в шкафу соответствует заданной и прибор тоже ее показывает. И слава Богу. Работай дальше. Если я это зафиксирую на бумаге, то должно быть определение процессу. Ни поверкой, ни калибровкой его назвать нельзя. Я говорю, что это просто проверка СИ. Надо теперь это как-то узаконить. Вставить в СТО. Пока жареный петух не клюнул, я суетиться не буду, но подготовиться к возможным вопросам надо.

Чем вы проверяете соответствие температур, что у вас в шкафу температура соответствует норме, у вас вместо глаза пирометр?  Если вы чем то сравниваете, то СИ сравнения можете принять как эталон раз вы по нему ориентируетесь. Или работа строится по принципу греет и нормально. 

51 минуту назад, scbist сказал:

И что я должен написать на бирочке? Проконтролирован?

Второе. Я не контролирую собственно МХ. Я не использую эталоны. Я смотрю левым глазом, что температура в шкафу соответствует заданной. Применяю или термометр или термопару с мультиметром.

Вы не контролируете МХ, но при этом говорите о приборах измерения температуры и вообще к чему все тогда. 

Бирки есть смысл клеить если вы работу эту проводите с малой периодичностью  1 раз в год или 1 раз в пол года. У вас что работа заключается в том что бы каждый день бирки клеить? Заведите журнал.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

Самое смешное,

Смеяться право не грешно... (С) 

Нужно просто прочитать...

Цитата

контроль исправности СИ, применяемых для наблюдения за параметрами, точность измерения которых не нормируется;

Цитата

перечни и графики контроля исправности СИ, применяемых для наблюдения за параметрами, точность измерения которых не нормируется.

А вот далее и будет

Цитата

Результаты контроля исправности СИ удостоверяются знаком исправности, наносимым на СИ, отметкой в эксплуатационной документации и/или в протоколе проверки СИ.

[AleksUkhta 1]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... частное мнение может быть и калибровка....

Таки у нас сейчас как? Не исправен ( т.е. не проходит пОверку..) -  предлагают калибровку!

Зачем  в мусор... нам мусор не нужен...

Все от задач зависит и потребностей, не всегда и всем можно применять приборы с калибровкой. Вот такая реалия жизни . 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AleksUkhta сказал:

 не всегда и всем можно применять приборы с калибровкой.

Правильно! В СГРОЕИ - только пОверка....

Вне сферы - калибровка....

Только что, AleksUkhta сказал:

Вот такая реалия жизни

Третьего нет!

[AleksUkhta 1]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Правильно! В СГРОЕИ - только пОверка....

Вне сферы - калибровка....

Третьего нет!

Воистину !!! 

[metroF 1]

В 20.03.2019 в 10:13, evGeniy сказал:

Назовите, юстировка

юстировка???????? как можно проверку весов назвать юстировкой

[evGeniy 1091]

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки у нас сейчас как? Не исправен ( т.е. не проходит пОверку..) -  предлагают калибровку!

Есть ещё и поверка не на всех диапазонах 

43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

контроль исправности СИ, применяемых для наблюдения за параметрами, точность измерения которых не нормируется;

Ну да, один щитовой вольтметр будет с клеймом калибровки, а рядом с ним вольтметр с клеймо пРоверки. Красиво, чё (с)

32 минуты назад, metroF сказал:

юстировка???????? как можно проверку весов назвать юстировкой

Ну назовите по своему. Выскажите свое мнение 

[scbist 1843]

Взял мультиметр с термопарой. Пробежался по шкафам. До включения все регуляторы показывают около 18 градусов, после  -  (64 - 68), при заданной 65,  мультиметр показывает с разницей до 1,5 градуса. Написал акт, что проверено, "мин нет". На этом успокоились. На 5 шкафов затратил 10 минут.

(По техпроцессу допустимый разброс может быть больше 10 градусов.)

[AleksUkhta 1]

Для справки 

ЮСТИРОВКА-  (от нем. justieren - выверять)- проверка и наладка приборов и механизмов, заключающаяся вустановлении правильного взаимодействия и расположения деталей и узлов.           Термин "юстировка" обычно применяется к оптико-механическим измерительным приборам.  (Большой Энциклопедический словарь. 2000.)

ЮСТИРОВКА — (1) комплекс операций по приведению меры (см.) или измерительного прибора (см.) в состояние, обеспечивающее должную точность и надёжность их действия. Ю. заключается в установлении правильного взаимодействия, взаимного расположения и относительного перемещения деталей, узлов и систем юстируемых объектов. Термин «юстировка» обычно применяют в отношении измерительных, радио-, оптико-механических приборов; в отношении механизмов часто употребляются термины «регулировка», «наладка», «доводка» и др.; (2) в полиграфии — выверка и подгонка высоты типографского шрифта (см. (1)), размеров клише (см.). (Большая политехническая энциклопедия. - М.: Мир и образование. Рязанцев В. Д.. 2011.)

В общем слово юстировка ни как к этой теме не относится. 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AleksUkhta сказал:

Термин «юстировка» обычно применяют в отношении измерительных, радио-, оптико-механических приборов; в отношении механизмов часто употребляются термины «регулировка», «наладка», «доводка» и др.;

А в " радиоизмерительных" приборах чЁ юстируют то ? 

Электроны???

[AleksUkhta 1]

1 час назад, scbist сказал:

Взял мультиметр с термопарой. Пробежался по шкафам. До включения все регуляторы показывают около 18 градусов, после  -  (64 - 68), при заданной 65,  мультиметр показывает с разницей до 1,5 градуса. Написал акт, что проверено, "мин нет". На этом успокоились. На 5 шкафов затратил 10 минут.

(По техпроцессу допустимый разброс может быть больше 10 градусов.)

Вы спрашивали как вам назвать ваш процесс? я предложил реально разработанный на эти случаи жизни механизм.

4.5 контроль метрологических характеристик: Определение отклонения метрологических характеристик измерительного преобразователя в межповерочном интервале от действительных значений, определенных при последней поверке, и установление пригодности измерительного преобразователя к дальнейшей эксплуатации.

(МИ 3206 - 2009: Рекомендация. ГСИ. Системы измерений количества и показателей качества нефти, нефтепродуктов и жидких углеводородов. Правила ввода в промышленную эксплуатацию. 

Основные положения)

Вам решать подходит Вам это или нет! В документе прописано все что необходимо по этому поводу и неважно, что в нем не прописан процесс с печами и в заводских условиях.

Вопрос в том нужен ли вам контроль точности ваших приборов.

Это все некое готовое решение, которое можно взять (или не взять) в работу под свои потребности и условия. (Это что касается точности измерений - типа форум то про метрологов кажется!!!)

Что же до области ежедневной работы "без особых напрягов по поводу метрологии" так это контроль работы условий работы печи. Для этого и необходимы обычные средства измерений и ничего тут придумывать не надо. Как пример приведу измерения условий микроклимата перед поверкой СИ на каждом рабочем месте, - проверил условия - записал в журнал и поехали дальше. Тут и записи и контроль и какая-то статистика, все что захотите. Вроде все как то так.!

[AleksUkhta 1]

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А в " радиоизмерительных" приборах чЁ юстируют то ? 

Электроны???

Ха ха ха Смешно!    Как говорится в переводе Гоблина - "По заграничному"

[scbist 1843]

1 час назад, AleksUkhta сказал:

4.5 контроль метрологических характеристик: 

О МХ регулятора речи нет. Мультиметр имеет худшие характеристики, чем контролируемый прибор. О межповерочном интервале говорить не приходится, т.к. поверять никто не собирается. Действительных характеристик, естественно, никто не знает. Держит температуру, лак сохнет, и ладно. Ни мне ни технологу ничего больше не надо. Вопросы задает только СМК. Как вы докажете, что там именно такая температура? Дай бумажку!

Предложенный здесь термин "контроль исправности" меня бы наверное тоже устроил. Но он встречается в ведомственных НД, причем, не моего ведомства. Термин проверка СИ встречается в ГОСТ Р ИСО 10012-2008. "Менеджмент организации. Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и измерительному оборудованию". Но там нет определения этому термину. Нет его и в РМГ-29. Вот я и изгаляюсь.

[AleksUkhta 1]

Хорошо надо зайти с другой стороны, "Почему Я должен доказывать ВАМ что там такая температура?" 

Хотят доказательств - пусть опишут этот процесс проверки температуры в СМК, с предоставление всего что по их мнению кается необходимым  (в разумных пределах конечно),

а вы должны будете действовать в рамках этого процессв, что бы ничего не приходилось доказывать.

В конце концов менеджеры по качеству это специально обученные люди, осуществляющие контроль выполнения СМК и вносящие корректировки в документацию СМК с учетом выявленных несоответствий качества.

СМК это ваш документ и вы можете прописать процедуру как вам надо и назвать ее тоже можете по своему. 

[scbist 1843]

31 минуту назад, AleksUkhta сказал:

Хотят доказательств - пусть опишут этот процесс проверки температуры в СМК

Они мне? Да я же с ума сойду от их процессов.

 

31 минуту назад, AleksUkhta сказал:

В конце концов менеджеры по качеству это специально обученные люди,

Вы это серьезно? Все наше СМК это Жванецкий 

Цитата

 

– Где был с января по февраль тысяча шешешят?..

– Вот справка.

– Где сейчас находится дядя жены?

– А вот.

– Где похоронен умерший в тышяшя восемьдесят брат папы дедушки по двоюродной сестре?

– Парковая, шестнадцать, наискосок к загсу. От загса десять шагов на север, круто на восток, войти в квартиру шестнадцать и копать бывшее слободское кладбище.

– Куда движешься сам?

– А вот направление.

– А как сюда попал?

– А вот трамвайный билет.

Все! Крыть нечем. Хочется крыть, а нечем.

– Лампочку поменял?

– Вот чек.

– Что глотнул?

– Вот рецепт.

– Почему домой?

– Вот бюллетень.

– Куда смотришь?

– Вот телевизор.

– Какая программа?

– «Время».

– А четырнадцатого откуда поздно?

– Вот пригласительный билет, галстук, букет.

– Так... плитка в ванной, унитаз.

– Вот чек.

– Карниз ворован?

– Вот чек.

– Обои ворованы?

– Чек.

– Это воровано?

– Чек.

– Воровано?

– Чек.

– Тьфу!

– Плевательница.

Ох и хочется крыть. А нечем!

 

На каждый чих должна быть бумажка. На каждое тьфу - плевательница.

 

33 минуты назад, AleksUkhta сказал:

Почему Я должен доказывать ВАМ что там такая температура?

Потому что! У нас даже в юриспруденции презумпция невиновности не работает. Сначала вас накажут, а потом вы сами доказывайте,что не виноваты.

[Логинов Владимир 901]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А в " радиоизмерительных" приборах чЁ юстируют то ? 

Электроны???

https://www.chipdip.ru/video/id000308950

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

https://www.chipdip.ru/video/id000308950

Ха..ха..ха... 

Написано (и сказано..) НАСТРОЙКА вертикального положения антенны..

Слово "юстировка" совершенно не уместно... ну да ладно это же Чип&Дип... самая одеозная компания..и цены "ломовые" 

Ну клнечно если будете юстировать положение зарядов порождающих  электромагнитную волну... то да...

А обычно это называлось диаграммой направленности антенны и ее настройка в нужную  плоскость поляризации...

А теперь гордо звучит - юстировка!

 

[Геометр 953]

Во развели бурю в стакане-то! В геодезии к процессу технического полевого контроля правильности показаний СИ спокойно применяют термин "поверка" и положили большой ржавый болт на юридические изыски, которые придумывают разные там эксперты. Просто геодезисты занимались ПОВЕРКОЙ своих СИ еще тогда, когда метрология под стол пешком ходила да какалась и писалась в штаны.

Смущает термин "поверка"? Боитесь непонятно чего? Назовите процесс технологическим контролем показаний прибора и не парьтесь! А то скоро уже наши юристы начнут регламентировать количество вдохов и выдохов в час!

[AleksUkhta 1]

16 часов назад, scbist сказал:

16 часов назад, AleksUkhta сказал:

В конце концов менеджеры по качеству это специально обученные люди,

Вы это серьезно? Все наше СМК это Жванецкий 

Как говорится формальный подход. Создали СМК не для того чтобы пользоваться, а для того чтобы было. Печалька...

[scbist 1843]

2 часа назад, Геометр сказал:

В геодезии к процессу технического полевого контроля правильности показаний СИ спокойно применяют термин "поверка"

Так он был и есть в геодезических ГОСТах.

 

52 минуты назад, AleksUkhta сказал:

Создали СМК не для того чтобы пользоваться, а для того чтобы было.

А у вас не так? Завидую! К вам и аудиторы не приходят? А если приходят, то только грамотные и умные? Ко мне что-то одни отставники приходят. О метрологии вообще ни в зуб ногой. Хорошо хоть про погоду перестали спрашивать.

[Геометр 953]

9 минут назад, scbist сказал:

Так он был и есть в геодезических ГОСТах.

Даже, когда не было ГОСТов, полевой контроль технических и точностных характеристик теодолитов, нивелиров и прочих геодезических СИ назывался поверкой. А вот подробный лабораторный контроль назывался и называется исследованием инструмента. И поверка рядом с исследованием даже не валялась!

Изменено 16 Апреля 2019 пользователем Геометр