Перейти к контенту

Разработка методик калибровки


168 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Разрабатываем для собственных нужд методики калибровки. Подскажите, кто уже сталкивался с подобным творчеством. Если калибровка предполагает собой определение действительных значений, то как правильно эту методику составить. Получается, что не будет погрешностей ни в одном пункте методики, а только значение, которое получено при измерениях. А кому-нибудь из производственников нужен будет, например, штангенциркуль, при работе с которым в каждой точке нужно будет смотреть в протокол и учитывать отклонение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 167
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты

О! Появился еще один человек с вопоросом - Что дальше?

9 часов назад, KravchenkoGA сказал:

А кому-нибудь из производственников нужен будет, например, штангенциркуль, при работе с которым в каждой точке нужно будет смотреть в протокол и учитывать отклонение.

Как составить то методику и ее оформить вроде бы асе уже давно знают и дают ссылки

9 часов назад, efim сказал:

См ГОСТ Р 8.879-14 и КООМЕТ R/GM/32-17.

Целая тема на форуме про неопределенность и пошрешность.... которая так и не дает ответа - Что дальше?

Все ГОСТы по неопределенности , так же не дают ответа на этот вопрос...

Уважаемый Данилов А.А. даже блог имеет по калибровке ...

А вот дальше боюсь опять на меня может обрушится шквал негодований...

Читаем Международный словарь терминов по законодательной метрологии (VIML)

Цитата

0.14
калибровка
операция, в ходе которой при заданных  условиях на первом этапе устанавливают  соотношение между значениями величин с 
неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им  неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать 
результат измерения, исходя из показания

И есть примечание

Цитата

Примечание 3

Часто под калибровкой понимают только первый этап в приведенном выше определении. 
[OIML V2-200:2012, 2.39]

Как делать первый этап все уже изучили....

Остается научится делать второй этап... а порою мы не знаем как его сделать... опасаемся что нас не правильно поймут...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, efim сказал:

См ГОСТ Р 8.879-14 и КООМЕТ R/GM/32-17.

И вопрос-то возник, когда я их посмотрела. Кому нужно это определение действительных значений на производстве? Я просто хочу как-то официально оформить процедуры по признанию СИ пригодными к использованию. И методики калибровки, которые должны соответствовать ГОСТ Р 8.879 ни мне, ни производственникам, кроме геморроя, ничего не принесут. Вот я и хочу разработать документы, назвав их методиками калибровки (может и как-то по другому, например методика проверки), но сделав их на основании методик поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, KravchenkoGA сказал:

Вот я и хочу разработать документы, назвав их методиками калибровки (может и как-то по другому, например методика проверки), но сделав их на основании методик поверки

Так делайте. Что мешает? Только не ссылайтесь на ГОСТ Р 8.879-14. Так полстраны работает

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Так делайте. Что мешает? Только не ссылайтесь на ГОСТ Р 8.879-14. Так полстраны работает

Хочу услышать мнения в поддержку своего. Одна голова хорошо, а много лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, S1nz3T1c сказал:

назовите тех.обслуживание и делайте.

Думаю, что как ТО не совсем верно, поскольку объединять его с процедурами поверки не отражает сущности работ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, KravchenkoGA сказал:

Кому нужно это определение действительных значений на производстве? Я просто хочу как-то официально оформить процедуры по признанию СИ пригодными к использованию.

Как вариант :hmm:

Метрологическое подтверждение пригодности CИ, средств контроля и пр. конкретно для вашего производства 

ГОСТ Р ИСО 10012 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/47937

Цитата

3.5 метрологическое подтверждение пригодности (metrological confirmation): Совокупность
операций, необходимых для обеспечения соответствия измерительного оборудования установленным
требованиям.
П р и м е ч а н и е 1 — Метрологическое подтверждение пригодности включает в себя калибровку (поверку)
средств измерений, проверку используемого в процессе измерений программного обеспечения (кроме входящего в
состав средств измерений) и вспомогательной аппаратуры, необходимые регулировки или ремонте последующей
калибровкой (поверкой) или проверкой, сравнение с метрологическими требованиями для предполагаемого использования
оборудования (например, с характеристиками, указанными изготовителем), а также пломбирование и
маркировку.
П р и м е ч а н и е 2 — Метрологическое подтверждение пригодности является недостигнутым, пока пригодность
измерительного оборудования для использования по назначению не продемонстрирована и не зарегистрирована.
П р и м е ч а н и е 3 — Требования к использованию измерительного оборудования включают в себя требования
к диапазону изменений параметров и характеристик, разрешающей способности и максимально допустимым
погрешностям.

ISO 10012:2003 https://meganorm.ru/Data2/1/4293835/4293835452.pdf

Цитата

3.5 метрологическое подтверждение совокупность операций, необходимых для того, чтобы удостовериться в соответствии измерительного оборудования требованиям, отвечающим его предназначенному использованию.

ПРИМЕЧАНИЕ 1. Метрологическое подтверждение обычно включает калибровку и поверку, любую необходимую настройку или ремонт и последующую повторную калибровку, сравнение с метрологическими требованиями к предназначенному использованию оборудования, а также любые необходимые операции пломбирования и этикетирования.

ПРИМЕЧАНИЕ 2. Метрологическое подтверждение не достигнуто до тех пор, пока пригодность измерительного оборудования к его предназначенному использованию не будет продемонстрирована и задокументирована.

ПРИМЕЧАНИЕ 3. Требования к использованию по назначению включают в себя такие характеристики, как диапазон, разрешающая способность и максимально допускаемые погрешности.

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, KravchenkoGA сказал:

Хочу услышать мнения в поддержку своего. Одна голова хорошо, а много лучше.

В РСК когда регистрируешься, там в РК четко прописываешь "калибровка по МП"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, KravchenkoGA сказал:

Хочу услышать мнения в поддержку своего. Одна голова хорошо, а много лучше.

Держите!

Я так работаю. Калибровка для себя по МП это норма для производственника. Я в своем СТО по метрологическому обеспечению производства в определениях написал, что калибровка это определение МХ и признание СИ пригодным к применению. За основы взял термин из старого закона об обеспечении единства измерений.

Цитата

3.22 калибровка средств измерений: Совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений и пригодности к применению в ООО ......

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, scbist сказал:

что калибровка это определение МХ и признание СИ пригодным к применению.

Так это и есть

Цитата

0.14
калибровка
операция, в ходе которой при заданных  условиях на первом этапе .............................................................................................................................     .............а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать 
результат измерения, исходя из показания

Поэтому

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Остается научится делать второй этап... а порою мы не знаем как его сделать... опасаемся что нас не правильно поймут...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, scbist сказал:

Держите!

Я так работаю. Калибровка для себя по МП это норма для производственника. Я в своем СТО по метрологическому обеспечению производства в определениях написал, что калибровка это определение МХ и признание СИ пригодным к применению. За основы взял термин из старого закона об обеспечении единства измерений. 

 

Мы так работали всегда. В нашем СТП написали "Допускается при проведении калибровки использование НД ГСОЕИ". А вот с термином "калибровка" в данной интерпретации вы это хорошо придумали. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так это и есть

Решил не засорять эту тему, а открыл новую по поводу второго этапа калибровки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...
В 25.03.2019 в 14:43, efim сказал:

См ГОСТ Р 8.879-14 и КООМЕТ R/GM/32-17.

С удовольствием,не могли бы поделиться данной документацией?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, stern4444 сказал:

С удовольствием,не могли бы поделиться данной документацией?

 

КООМЕТ r gm 32_17 Калибровка.pdf ГОСТ Р 8.879-14 МК СИ.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Благодарю,

Посмотрю.

Конкретно сейчас интересует методика калибровки модуля навигации,

К сожалению, которую пока сделать/изобрести не могу..((.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так, в продолжение разговора иммеется модуль навигации (тему я затрагивал в 

), работоспособность которого нужно подтвердить его калибровкой, а для проведения калибровки поверитель требует методику, на предложенный мною вариант, он отказался выполнять работы, сославшись на невозможность производимых работ, если уточнить, то интересует методика калибровки модуля навигации и связи с целью подтверждения навигационных сигналов ГЛОНАСС и GPS.

Вот  и ваяю теперь...

 

Есть соображения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.05.2021 в 13:30, efim сказал:

Благодарю,посмотрел,занимаюс,помимо прочему,не могу ответить личным сообщением,..

Инетерсует методика калибровкеи модуля навигации и связи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.05.2021 в 17:52, stern4444 сказал:

Так, в продолжение разговора иммеется модуль навигации ....работоспособность которого нужно подтвердить его калибровкой, а для проведения калибровки поверитель требует методику, на предложенный мною вариант, он отказался выполнять работы, сославшись на невозможность производимых работ, если уточнить, то интересует методика калибровки модуля навигации и связи с целью подтверждения навигационных сигналов ГЛОНАСС и GPS.

Вот  и ваяю теперь...

Есть соображения?

Соображение стандартное -   Методику калибровки  должен разрабатывать производитель "модулей",  со всеми вещественными правами на оный....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, kot1967 сказал:

Соображение стандартное -   Методику калибровки  должен разрабатывать производитель "модулей",  со всеми вещественными правами на оный....

Так никто ж не спорит,

Речь идет о самой методике,

Необходимо ее посмотреть.

Нужна сама методика,

У меня есть поверки, а нужна калибровки, простой замен слов ничего не менят, речь идет о самой методики калибровки.

.Написаное мною не подходит, поэтому и прошу для примера.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
44 минуты назад, stern4444 сказал:

У меня есть поверки, а нужна калибровки,

А в чем Вы видите разницу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 21.05.2021 в 13:52, stern4444 сказал:

для проведения калибровки поверитель требует методику, на предложенный мною вариант, он отказался выполнять работы, сославшись на невозможность производимых работ,

Т.е. поверить может, а калибровать нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

А в чем Вы видите разницу?

Здесь несколько нелогично говорить о разнице...

У меня есть навигация с утвержденным типом, то есть внесенная в госреестр с методикой и поверенная по этой методике, а есть и модуль навигации и связи, который не ходит в госреестр и не может быть поверен, а может быть только откалиброван, то есть на основании методики кадибровки должны быть подтверждены его метрологические характеристики,

А этой методики собствено и нет, веренее она есть,но пока по ней никакх работ произвести невозможно, почему и веду речь о небходимости разработки методики калибровка данного изделия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, scbist сказал:

Т.е. поверить может, а калибровать нет?

Нет, речь идет не об этом, нужна именно калибровка,а не поверка, с выдачей сертификата калибровки,а не свидетельства поверки, поэтому и веду речь о методики калибровки,прошу поделиться примерами, мыслыми..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...