Влдмир 91 Опубликовано 11 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2019 27 минут назад, scbist сказал: А если на предприятии нет процедуры, то нет и СИ? Интересная позиция. У разгильдяев СИ не будет никогда. Процедура есть всегда. Может быть не прописанная, может рожденная на ходу. Но она появляется в нужный момент. Вы же сочинили свою процедуру по ходу обсуждения. 27 минут назад, scbist сказал: Как у не Средства Измерений может быть диапазон измерений? Что-то у Вас процесс с ног на голову поставлен. Это у вас вопрос с ног на голову... Ответ- Да никак.Что вас в нем смущает? Хотя 102 фз , ст.2: 23) технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции; Вроде бы как и не СИ, а диапазон измерений должны бы иметь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2019 2 часа назад, Влдмир сказал: должен быть утвержден. 2 часа назад, Влдмир сказал: потому что он отнесен к СИ согласно утвержденной процедуре. И ни как Вы не хочите отойти от процедуры утверждения типа и последующей поверки ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 11 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2019 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: И ни как Вы не хочите отойти от процедуры утверждения типа и последующей поверки ... Мы уже с Аркадием Григорьевичем уже о другом. А вы все об утверждении типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2019 10 минут назад, Влдмир сказал: Мы уже с Аркадием Григорьевичем уже о другом. А вы все об утверждении типа. Таки что такое "процедура утверждения" ? "Утвержденная процедура"??? Вы этими словами многих сводите с ума... и снимаете ответственность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 11 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2019 3 часа назад, Влдмир сказал: Вы же сочинили свою процедуру по ходу обсуждения. У меня на предприятии разработан СТО в котором есть термины. На этом все заканчивается. Каждый сам решает с чем он имеет дело, с СИ, ИО или не СИ и не ИО. Никаких приказов, распоряжений, справок и т.д. мы не плодим. В спорных случаях можно обратиться за помощью к более компетентным товарищам, но на моей памяти такого еще не было ни разу. Отсутствие законодательного регулирования СИ работающих вне СГРОЕИ открывает море возможностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 11 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2019 3 часа назад, Влдмир сказал: 23) технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции; Вроде бы как и не СИ, а диапазон измерений должны бы иметь. Давайте не будем вставать на этот скользкий путь. Тем более, что речь об измерении все-таки идет. К датчикам вибрации это определение уж точно не относится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaxML 1 Опубликовано 13 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 В 12.05.2019 в 02:19, scbist сказал: У разгильдяев СИ не будет никогда. )) Да, и мир от этого не прекратит своего существования. У разгильдяев будут ТС с диапазоном, и все будет в порядке. Думаю здесь разговор зашел в тупик. Отпишусь чем все закончиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 13 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 3 часа назад, MaxML сказал: У разгильдяев будут ТС с диапазоном, и все будет в порядке. Мы существуем не сами по себе, а в купе с аудиторами, ревизорами, проверяющими, надзирающими и пр. Если у них мнение будет отличным от вашего, то наказывать за разгильдяйство будут не кого-то в Росстандарте, кто не издал приказ об отнесении ТС к СИ, а того, кто эксплуатирует СИ не понимая, что он работает с СИ, а не индикатором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 3 часа назад, scbist сказал: Мы существуем не сами по себе, а в купе с аудиторами, ревизорами, проверяющими, надзирающими и пр. Если у них мнение будет отличным от вашего, то наказывать за разгильдяйство будут не кого-то в Росстандарте, кто не издал приказ об отнесении ТС к СИ, а того, кто эксплуатирует СИ не понимая, что он работает с СИ, а не индикатором. Ну вы же здесь не надзирающий, это им все можно. От вас же ждут обоснования своей позиции, а не обличения "врагов народа". Вы же сами понимаете, что здесь не СГРОЕИ. В 11.05.2019 в 23:19, scbist сказал: ... Отсутствие законодательного регулирования СИ работающих вне СГРОЕИ открывает море возможностей. По этому не надо пытаться закрывать "море возможностей", без веских причин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 13 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 1 час назад, Влдмир сказал: От вас же ждут обоснования своей позиции, Я же цитировал и закон, и РМГ, и VIM. Что еще надо? Какого обоснования Вы ждете? 1 час назад, Влдмир сказал: не надо пытаться закрывать "море возможностей", А что я закрываю говоря, что датчик СИ, применяющееся вне СГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2019 2 минуты назад, scbist сказал: Я же цитировал и закон, и РМГ, и VIM. Что еще надо? Какого обоснования Вы ждете? Мы с вами пришли к тому что обоснованием может быть только ссылка на прописанную процедуру. 2 минуты назад, scbist сказал: А что я закрываю говоря, что датчик СИ, применяющееся вне СГРОЕИ? Если не закрываете, то придется признать право на существование этого датчика в качестве ТС. Что мешает если не СГРОЕИ? 8 часов назад, MaxML сказал: ...будут ТС с диапазоном, и все будет в порядке. ... В данном случае нет основания предполагать что порядка будет меньше чем в случае с СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 10 часов назад, Влдмир сказал: Мы с вами пришли к тому что обоснованием может быть только ссылка на прописанную процедуру. Интересно. 10 часов назад, Влдмир сказал: Если не закрываете, то придется признать право на существование этого датчика в качестве ТС. Так он и есть ТС применяемое для измерений, т.е. СИ. Вроде на эту тему никто и не спорил 10 часов назад, Влдмир сказал: В данном случае нет основания предполагать что порядка будет меньше чем в случае с СИ. Изменений не будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: ... Так он и есть ТС применяемое для измерений, т.е. СИ. Вроде на эту тему никто и не спорил Не надо СИ, к СИ будут дополнительные требования, не влияющие на надёжность эксплуатации. 4 минуты назад, evGeniy сказал: Изменений не будет Тогда как в рекламе - Если нет разницы зачем платить больше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 10 минут назад, Влдмир сказал: Не надо СИ, к СИ будут дополнительные требования, не влияющие на надёжность эксплуатации. Чем комплексная проверка работоспособности не устраивает? И что Вы под словом СИ подразумеваете? Сами же отлично знаете, что в большинстве тех же климатических камер записано, что тот же термодатчик поверен (калиброван) на момент изготовления, но в дальнейшем проверяется его работоспособность в составе всей системы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 14 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 11 часов назад, Влдмир сказал: Мы с вами пришли к тому что обоснованием может быть только ссылка на прописанную процедуру. Это Вы туда стремитесь, а я нет. ТС является СИ не по бумажке, а по способу своего применения. У меня нет ни одного приказа, распоряжения или другой бумажки, что какое-то устройство является СИ. Есть СТО с терминами. Все. Дальше каждый сам решает с чем он работает. Есть перечни и графики. Ни на одно устройство нет "бумажки", кроме поверяемых. 11 часов назад, Влдмир сказал: Что мешает если не СГРОЕИ? А это каким боком к отнесению касается? Почему Вы решили, что СИ в составе чего то обязательно должно быть и в СГРОЕИ? Это никак не связанные вещи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 5 часов назад, evGeniy сказал: Чем комплексная проверка работоспособности не устраивает? И что Вы под словом СИ подразумеваете? Сами же отлично знаете, что в большинстве тех же климатических камер записано, что тот же термодатчик поверен (калиброван) на момент изготовления, но в дальнейшем проверяется его работоспособность в составе всей системы Вот именно. Чем комплексная проверка работоспособности не устраивает? Почему ТС надо отнести обязательно к СИ? Чем вы заинтересуете MaxML, что бы он на свою голову добавил проблем? Он его как проверял так и поверять/калибровать будет, только сейчас ему "журналов" заполнять меньше надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 4 часа назад, scbist сказал: Это Вы туда стремитесь, а я нет. ТС является СИ не по бумажке, а по способу своего применения. Было СИ, стояло на складе поверялось, не применялось. Написали акт о списании. И СИ перестало им быть. А вы вы говорите не бумажкой определяется... 4 часа назад, scbist сказал: У меня нет ни одного приказа, распоряжения или другой бумажки, что какое-то устройство является СИ. Есть СТО с терминами. Все. Дальше каждый сам решает с чем он работает. Есть перечни и графики. Ни на одно устройство нет "бумажки", кроме поверяемых. У вас нет. А автор хочет иметь обоснование своему "счастью". По какому праву вы ему отказываете? 4 часа назад, scbist сказал: А это каким боком к отнесению касается? Почему Вы решили, что СИ в составе чего то обязательно должно быть и в СГРОЕИ? Это никак не связанные вещи. Потому что это один из не многих аргументов для признания ТС СИ, который нельзя игнорировать. Большинство остальных - это пустые разговоры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 14 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 1 час назад, Влдмир сказал: Было СИ, стояло на складе поверялось, не применялось. На складе нет СИ, на складе есть товарно-материальные ценности. Даже утвержденные СИ, лежащие на складе, поверке не подлежат, согласно постановлениям правительства. Они поверяются перед началом применения. 1 час назад, Влдмир сказал: По какому праву вы ему отказываете? Я ни в чем ему не отказываю, это Вы принуждаете оформлять бумаги. 1 час назад, Влдмир сказал: Потому что это один из не многих аргументов для признания ТС СИ, Я такого не встречал. Не понимаю, как вхождение одного ТС в более крупное ТС превращает его в СИ, или вводит его в СГРОЕИ. По Вашей логике и шнур питания в составе СКС становится СИ и попадает в СГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 41 минуту назад, Влдмир сказал: Он его как проверял так и поверять/калибровать будет, только сейчас ему "журналов" заполнять меньше надо А какие добавятся? Не придумывайте. Просто Ваше отрицание СИ смешно. А автор пытается залезть в дебри по отнесению ТС к СИ, которые тут совсем неуместны. Лежат у Вас на столе 2 линейки, одной Вы измеряете, а другой в ухе ковыряетесь. Одна СИ, пусть даже не в реестре она, а другая ТС, хоть и в реестре. Прэлестно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 45 минут назад, Влдмир сказал: Вот именно. Чем комплексная проверка работоспособности не устраивает? Никто и не предлагает никаких телодвижений с СИ - датчиком. А предлагается комплексная проверка всего агрегата. Но автору этого не надо. Он сам не знает чего хочет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 34 минуты назад, Влдмир сказал: По какому праву вы ему отказываете? Извините, из чего это следует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 5 часов назад, scbist сказал: На складе нет СИ, на складе есть товарно-материальные ценности. Даже утвержденные СИ, лежащие на складе, поверке не подлежат, согласно постановлениям правительства. Они поверяются перед началом применения. Я ни в чем ему не отказываю, это Вы принуждаете оформлять бумаги. Я такого не встречал. Не понимаю, как вхождение одного ТС в более крупное ТС превращает его в СИ, или вводит его в СГРОЕИ. По Вашей логике и шнур питания в составе СКС становится СИ и попадает в СГРОЕИ. 5 часов назад, evGeniy сказал: А какие добавятся? Не придумывайте. Просто Ваше отрицание СИ смешно. А автор пытается залезть в дебри по отнесению ТС к СИ, которые тут совсем неуместны. Лежат у Вас на столе 2 линейки, одной Вы измеряете, а другой в ухе ковыряетесь. Одна СИ, пусть даже не в реестре она, а другая ТС, хоть и в реестре. Прэлестно. 5 часов назад, evGeniy сказал: Никто и не предлагает никаких телодвижений с СИ - датчиком. А предлагается комплексная проверка всего агрегата. Но автору этого не надо. Он сам не знает чего хочет. 5 часов назад, evGeniy сказал: Извините, из чего это следует? Все это бесконечное бла-бла-бла не имеющее отношения к теме. Подождем результата. В 13.05.2019 в 14:33, MaxML сказал: ....Думаю здесь разговор зашел в тупик. Отпишусь чем все закончиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 14 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Мая 2019 3 минуты назад, Влдмир сказал: Подождем результата. Не понимаю, какого результата Вы ждете? Судя по Вашим постам, Вы имеете достаточный опыт в метрологии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaxML 1 Опубликовано 27 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 В 15.05.2019 в 00:09, evGeniy сказал: Лежат у Вас на столе 2 линейки, одной Вы измеряете, а другой в ухе ковыряетесь. Одна СИ, пусть даже не в реестре она, а другая ТС, хоть и в реестре. Да evGeniy, Вы правы. Признаю, что я ошибочно думал, что ТС я могу называть СИ только после процедуры отнесения его к СИ согласно определенного порядка. Пользователь сам вправе без процедуры отнесения ТС к СИ самостоятельно применять его как СИ. Так мне ответил Росстандарт. Ответ Росстандарта прикрепляю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MaxML 1 Опубликовано 27 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 Мой единственный шанс, избежать бумажной волокиты с этим ТС - это только доказать метрологам, что я его применяю не как СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
451 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.