СИ или НЕ СИ

[Влдмир 91]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

Пост 1.

ИМХО,

 

Ну с него и начните читать. Или о чем вопрос?

[владимир 332 1 182]

7 минут назад, Влдмир сказал:

Ну с него и начните читать. Или о чем вопрос?

Вы процедуру отнесения ТС к СИ проходили?

P.S. Я проходил по 4-м типам. 

 

[Влдмир 91]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

Вы процедуру отнесения ТС к СИ проходили?

P.S. Я проходил по 4-м типам. 

 

Я об это знаю. И приводил ваш случай в качестве примера.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Фёдоров_Ф сказал:

, или для Холтеровского регистратора (запись во внутреннюю память 2 или 3 канала не менее суток "обычной" жизни)

Или еще одна " сказка".

Уговорили в 2010 году в санатории пройти суточный монитринг..600 рублев... прицепили электроды..коробочку повесили..

И... дали в руки блокнот и ручку. Ходи, дыши , живи и через каждые 15 минут записывай что делал...

Прошли сутки... сняли электроды и коробочку... коробочку подключили к кАмпутеру... говорят - давай бумажку будем анализировать.. сижу с ними..

Потом говорю - а чё я на бумажке писал? Ведь можно было GPS трекер подключить. В пределах санатория сделать привязку к базовой точке..

Ответ - так это ж СИ... нужно утверждать...

[владимир 332 1 182]

9 часов назад, evGeniy сказал:

Там в медицине чёрт ногу сломит.

 А укажите мне место, где он сейчас не сломит? 

Цитата

Нечистая сила обычно неуязвима и обитает во всяческих неудобных, а также глухих, заброшенных местах. Если в каком-либо месте даже чёрт подвергается риску сломить конечности - это значит, что в этом месте обретается невообразимый бардак и ужасный беспорядок.

Версия/предположение по поводу происхождения фразы:

Черти - неугомонные жители ада, где как известно (по авторитетному непреложному религиозному мнению) царит ужасный беспорядок, неконтролируемый хаос. (Сведения, конечно не достоверные, так как очевидцев нет). И если даже видавший виды черт, привыкший к очумелой неразберихе и непролазному кавардаку у себя в родных пенатах теряет устойчивость и ориентацию в земном беспорядке - то это во истину бардак вселенского размаха. Более тог, черт по исконной адовой природе своей будучи мелким пакостником в угоду натуре своей призван подстраивать людям всяческие козни, каверзы, интриги, и в ходе разухабистой деятельности своей прибегает для этого к разнообразным хитроумным уловкам и ухищрениям. И если будучи спецом по этим самым уловкам и ухищрениям черт не сумел избежать переломов нижних копытных конечностей от какого-либо беспорядка - это свидетельствует о запредельных масштабах данного кавардака.

 

 

Изменено 6 Мая 2019 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, владимир 332 сказал:

 А укажите мне место, где он сейчас не сломит? 

Поэтому Россию не победить!

[владимир 332 1 182]

Умом Россию не понять.

АРШИНОМ общим не измерить...

У ней особенная стать —

В Россию можно только верить.

• Автор: Ф. И. Тютчев

Изменено 6 Мая 2019 пользователем владимир 332

[Влдмир 91]

5 минут назад, владимир 332 сказал:

 

Умом Россию не понять.

АРШИНОМ общим не измерить...

 

У ней особенная стать —

В Россию можно только верить.

• Автор: Ф. И. Тютчев

 

 

32 минуты назад, владимир 332 сказал:

 А укажите мне место, где он сейчас не сломит? 

 

Так вот они каковы датчики вибрации...

[владимир 332 1 182]

Не то что ногу - голову сломаешь....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Не люблю в последнее время ходить в кинотеатры смотреть фильмы... наверное "старый" стал...жду когда будет по ТВ.

Дождался... сейчас идет "Салют 7"...

За все время (пока) не одиг десяток раз слышал слово "датчик"!!!

То отказал... другой отказал...

Но вот о сообщении "значения величины"... тем более человека (!) человеку(!) только  :

- температура в отсеке 0 градусов

- температура космонавтов 38 градусов.

А вот например прл содержание кислорлда - "в пределах  нормы"...

Да и есЩо... времчя сообщают ( передают от человека человеку значение величины) ... с " точностью" до СЕКУНДЫ...

Прям как СТС ГИБДД...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Да ... и еще несколько любопытных моментов пл "измерениям" - передача информации о значениии велины ... и в основном человеком (!)  человеку (!) 

Ведь только ЧЕЛОВЕК  проводит  измерения и ему нужна информация об "значении величины".

1. Принимают решение об отстыковке станции... ПРЕДПОЛОГАЕМЫЙ район приводнени Тихий океан...

2. Принимается решение о сбитие станции... ТОЧНО знают координаты...

А когда полетит ракета... то она автоматически будет отслеживать цель....  но ведь это не измерение?

Вот такая она космонавтика... человек он есть... и как бы его нет...измерения нет...

[scbist 1 653]

12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

ЧЕЛОВЕК  проводит  измерения и ему нужна информация об "значении величины".

А на фига мне эти значения?

Мне надо, чтобы повернул ключик в замке зажигания и мотор заурчал. Взял на в магазине полке ботинки и они пришлись впору. Бросил в желудок кусок мяса и организм его принял, назначил девушке свидание в кино, и она не у аптеки ждала.

Я понятия не имею, какой допуск на точность изготовления цилиндров и поршней в авто. Кто их точит, дядя Вася, или робот. Кто контролирует, ОТКашник, или автомат.

Иными словами, измерений не существует в принципе, т.к. я ничего об этом не знаю. Вот такой пердимонокль получается.

[Влдмир 91]

1 час назад, scbist сказал:

А на фига мне эти значения?

...

Иными словами, измерений не существует в принципе, т.к. я ничего об этом не знаю. Вот такой пердимонокль получается.

Существуют, существуют, в виде физических явлений.

Но пусть, на этом основании, не влекут за  собой автоматически последствия ввиде законодательных проблем на мою голову.

Вот здесь против я.

PS. А то

1 час назад, scbist сказал:

...

Бросил в желудок кусок мяса и организм его принял...

Принял и начал измерять концентрацию соляной кислоты в желудке, с целью определить время, когда хватит ее вырабатывать.

И пошло. Так это измерения, надо утвердить тип СИ, проводить поверку. Доказывать проверяющим, что у вас все документы на это СИ в прорядке. При непригодности данного СИ- извлечь его из эксплуатации

Так как это измерение обеспечивает безопасности человека. Или по какой то другой надуманной причине.

Изменено 11 Мая 2019 пользователем Влдмир

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 часа назад, scbist сказал:

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

ЧЕЛОВЕК  проводит  измерения и ему нужна информация об "значении величины".

А на фига мне эти значения?

Я дико перед Вами извиняюсь, что забыл перед своими словами поставить смайлик 

[Дмитрий Борисович 1 013]

48 минут назад, Влдмир сказал:

Так это измерения, надо утвердить тип СИ, проводить поверку.

Вас так и тянет на пОверку... иначе нет СИ....

[Влдмир 91]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вас так и тянет на пОверку... иначе нет СИ....

Калибровка в данном случае как то не очень подходит..

[Дмитрий Борисович 1 013]

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ведь только ЧЕЛОВЕК  проводит  измерения и ему нужна информация об "значении величины".

Для чего я это написал? 

Вспомните что это фраза постоянно звучит от некоторых метрологов...

Получается так , идет автоматическая стыковка  космических караблей ... измерений нет... человек не получает информацию о значении величины.... идет все в штатном расписании - измерений НЕТ!

Как только случается авария... ЧЕЛОВЕК поднимает записи показаний СИ (откуда только они взялись??) и анализируя "значения величин" делает вывод - отказал ДАТЧИК!  

И вот только тогда получается что - измерения есть!

А до этого

2 часа назад, scbist сказал:

Кто их точит, дядя Вася, или робот. Кто контролирует, ОТКашник, или автомат.

Это не измерения...

Это контроль...

58 минут назад, Влдмир сказал:

Так как это измерение обеспечивает безопасности человека.

Это не измерение... это контроль безопасности...

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

. то она автоматически будет отслеживать цель....  

Это не измерение...

Это целенаведение...

1 час назад, Влдмир сказал:

Существуют, существуют, в виде физических явлений.

Это не измерение... это всего лишь датчик...

[scbist 1 653]

1 час назад, Влдмир сказал:

Принял и начал измерять концентрацию соляной кислоты в желудке

До того, корова должна быть здорова, ее мясо не иметь вредных веществ и т.д.

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вспомните что это фраза постоянно звучит от некоторых метрологов...

Я даже знаю от кого  и не далее чем пару - тройку страниц назад

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, Влдмир сказал:

Калибровка в данном случае как то не очень подходит..

Создание СИ  начинается с математической модели...

Далее СИ  калибруют по эталону...

А вот потом - нормируют МХ...утверждают тип... и применяют поверку...

Пы.Сы.

Не ставьте телегу в переди лошади..

[Влдмир 91]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Для чего я это написал? 

Вспомните что это фраза постоянно звучит от некоторых метрологов...

Получается так , идет автоматическая стыковка  космических караблей ... измерений нет... человек не получает информацию о значении величины.... идет все в штатном расписании - измерений НЕТ!

Как только случается авария... ЧЕЛОВЕК поднимает записи показаний СИ (откуда только они взялись??) и анализируя "значения величин" делает вывод - отказал ДАТЧИК!  

И вот только тогда получается что - измерения есть!

А до этого

Это не измерения...

Это контроль...

Это не измерение... это контроль безопасности...

Это не измерение...

Это целенаведение...

Это не измерение... это всего лишь датчик...

Обоснование вашим утверждениям какое?

Вот это:- "....метрологи упорно стоят на своем и говорят вот так: Мол у датчика есть диапазон измерений - значит это СИ."

Или ссылка на термины и определения?

Присутствуют измерения или нет определяется нормативными документами, которыми являются действующими на данном предприятии, а не по впечатлениям от фильмов и не  отсутствием желания поступаться принципами.

ГОСТ Р ИСО 9001-2015

9.1 Мониторинг, измерение, анализ и оценка

9.1.1 Общие положения

Организация должна определить:
a) что должно подлежать мониторингу и измерениям;

Вполне возможно за критерии отнесения  ТС к СИ на предприятии автора и является наличие "диапазона измерений", тогда и вопросов ни каких нет.

Всё остальное это пустые разговоры, не относящиеся к данной конкретной теме.

[Влдмир 91]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Создание СИ  начинается с математической модели...

Далее СИ  калибруют по эталону...

А вот потом - нормируют МХ...утверждают тип... и применяют поверку...

Пы.Сы.

Не ставьте телегу в переди лошади..

Вообще то любые новые работы начинаются с решения о необходимости их выполнения. Но я не пойму как это влияет на поверку/ калибровку. И при чем здесь лошадь? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

10 минут назад, Влдмир сказал:

Вообще то любые новые работы начинаются с решения о необходимости их выполнения

Мысль нельзя загнать под " решения партии".... есть идея - нацдется энтузиаст , которому не нужны чьи либо решения...

Пы.Сы.

Каждый год на 7 ноября нужно было принимать соцобязательства... и у нас, как разработчиков СИ,  было - разработать какую то схему электрическую принципиальную, написать рационализаторское предложение, написать заявку на изобретение... и начальник  отдела начинал "приставать" с вопросами - кто и что на себя возьмет... 

Заканчивалось тем , что кто то выдвигал ящик стола... и доставал готовое - узел ...схему...заявку...предложение...

[scbist 1 653]

1 час назад, Влдмир сказал:

9.1.1 Общие положения

Организация должна определить:
a) что должно подлежать мониторингу и измерениям;

но это не

 

1 час назад, Влдмир сказал:

Вполне возможно за критерии отнесения  ТС к СИ на предприятии автора и является наличие "диапазона измерений",

это разные процессы. Организация должна определить ЧТО измерять. Отнесение ТС к СИ тут ни при чем. Организация должна определить, что для нормальной работы установки необходимо измерять уровень вибрации крышки. Тогда для этого необходимо применять СИ. Это совсем не значит, конкретный датчик является СИ. Датчик является СИ не потому, что он входит в состав СКС, а потому, что он относится к СИ согласно РМГ.

[Влдмир 91]

24 минуты назад, scbist сказал:

но это не

это разные процессы.

Я рассматриваю этот процесс как единый, который должен быть утвержден.

24 минуты назад, scbist сказал:

Организация должна определить ЧТО измерять. Отнесение ТС к СИ тут ни при чем. Организация должна определить, что для нормальной работы установки необходимо измерять уровень вибрации крышки. Тогда для этого необходимо применять СИ. Это совсем не значит, конкретный датчик является СИ.

И вот его, этот датчик, надо отнести к СИ, по утвержденной процедуре(процессу).

24 минуты назад, scbist сказал:

Датчик является СИ не потому, что он входит в состав СКС, а потому, что он относится к СИ согласно РМГ.

Датчик будет являться СИ не потому, что он попадает под определение согласно РМГ, а потому что он отнесен к СИ согласно утвержденной процедуре.

Вопрос как прописана процедура на данном предприятии? Каковы критерии отнесения ТС к СИ?

Может быть и "согласно РМГ". Тогда правы вы.

А может и согласно "наличия диапазона измерений". Тогда правы метрологи.

[scbist 1 653]

31 минуту назад, Влдмир сказал:

Датчик будет являться СИ не потому, что он попадает под определение согласно РМГ, а потому что он отнесен к СИ согласно утвержденной процедуре.

А если на предприятии нет процедуры, то нет и СИ? Интересная позиция. У разгильдяев СИ не будет никогда.

 

33 минуты назад, Влдмир сказал:

А может и согласно "наличия диапазона измерений".

Как у не Средства Измерений может быть диапазон измерений? Что-то у Вас процесс с ног на голову поставлен.