MetrologLilya 2 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 Здравствуйте, коллеги! Приобретаем впервые блок измерения времени срабатывания реле утечки БИВР производства ИТЭП Украина. Вопрос в следующем- является ли оно средством измерений? т.к. св-ва об утверждении на БИВР не существует, НО в РЭ есть раздел поверка блока (6.1). Одни Поставщики говорят не поверяется. а другие- можем с поверкой поставить, но св-ва то об утведж.типа предоставить не можем, его говорят нету. Как такое может быть??? РЭ БИВР.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nwnebel 10 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 Здравствуйте! Если нет описания типа, значит не занесено в госреестр, значит поверке не подлежит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 12 минут назад, nwnebel сказал: Здравствуйте! Если нет описания типа, значит не занесено в госреестр, значит поверке не подлежит. Вывод у Вас совсем неправильный. Это: а). СИ, б). не внесено в госреестр РФ и в). не может применяться в сфере ГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nwnebel 10 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 Если это СИ, значит у него должны быть метрологические характеристики, которые установлены при процедуре утверждения типа, при поверке происходит подтверждение того, что метрологические характеристики СИ соответствуют тому, что написано в описании типа, разве нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 13 минут назад, nwnebel сказал: Если это СИ, значит у него должны быть метрологические характеристики, которые установлены при процедуре утверждения типа а изготовителем в 3 часа назад, MetrologLilya сказал: РЭ БИВР.pdf не установлены в разд. 2 "ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ"? + "11. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nwnebel 10 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 Значит при поверке поверка будет проводиться проверка того, что метрологические характеристики СИ соответствуют только тому, что написано в документации изготовителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 Да Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nwnebel 10 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 Понятно, спасибо за разъяснения. Часто так делают? В приказе 1815, пункт 12 конечно не запрещается так делать, из его прочтения складывается впечатление, что на поверку сдаются все-таки СИ утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 В РЭ скорее про бывшую ведомственную поверку написано, да и сроков поверки не написано. Тип СИ не утвержден, в СГРОЕИ использовать нельзя и поверить тоже нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MetrologLilya 2 Опубликовано 15 Мая 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 Большое спасибо за ответы! в итоге получается он все равно не может быть поверен?ведь действительно могут поверяться только СИ утвержденного типа п12 приказа 1815? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 1 час назад, nwnebel сказал: Значит при поверке поверка будет проводиться проверка того, что метрологические характеристики СИ соответствуют только тому, что написано в документации изготовителя? При поверке производятся операции, указанные в утвержденной МП для внесенного в госреестр СИ, метрологические характеристики которого определены при испытаниях в целях утверждения типа. 1 час назад, Логинов Владимир сказал: В РЭ скорее про бывшую ведомственную поверку написано, да и сроков поверки не написано. Тип СИ не утвержден, в СГРОЕИ использовать нельзя и поверить тоже нельзя. Ведомственная поверка отменена в 1993 году... Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ): - не может определять метрологические и технические характеристики выпускаемого им СИ (определяются при испытаниях для УТ - соответственно без испытаний их нет, п.9 ст.2) - не может в документации на свое СИ приводить операции, выполнение которых подтверждает МХ СИ (т.е. методику поверки - она не утверждена, п.17 ст.2), а также периодичность таких операций. - не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр). Эти моменты регулируются государством для измерений к которым установлены обязательные метрологические требования (для СИ, применяемых в сферах госрегулирования). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 4 минуты назад, VVF сказал: Ведомственная поверка отменена в 1993 году. И что? У энергетиков многое оборудование продолжает "проверяться" по тому же принципу. 6 минут назад, VVF сказал: Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ): - не может определять метрологические и технические характеристики выпускаемого им СИ (определяются при испытаниях для УТ - соответственно без испытаний их нет, п.9 ст.2) При испытаниях характеристики подтверждаются. Характеристик нет утвержденных для контроля. По факту они есть. Нельзя выпускать и даже разрабатывать СИ не зная что должно получиться. 8 минут назад, VVF сказал: - не может в документации на свое СИ приводить операции, выполнение которых подтверждает МХ СИ (т.е. методику поверки - она не утверждена, п.17 ст.2), а также периодичность таких операций. Кто вам такое сказал? Применять в СГРОЕИ нельзя, но на свой прибор я могу что угодно в РЭ прописать. 9 минут назад, VVF сказал: - не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр). Это вообще не поддается логики. Т.е. за рубежом нет процедуры отнесения к СИ и СИ значит нет? Значит до 102 фз СИ не было? 11 минут назад, VVF сказал: Эти моменты регулируются государством для измерений к которым установлены обязательные метрологические требования (для СИ, применяемых в сферах госрегулирования). А кто вам сказал, что выше названный прибор применяется в СГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 17 минут назад, VVF сказал: Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ): - не может определять метрологические и технические характеристики выпускаемого им СИ (определяются при испытаниях для УТ - соответственно без испытаний их нет, п.9 ст.2) Спорное утверждение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 18 минут назад, VVF сказал: - не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр). Это про отнесение неких полуСИ к СИ? Это как тут соотносится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 (изменено) 30 минут назад, VVF сказал: Ведомственная поверка отменена в 1993 году... Производитель с того времени (согласно определениям 102ФЗ): ....... - не может даже считать свой прибор средством измерения (без процедуры признания Росстандартом или через внесение его в госрестр). И бытовые весы, часы и т.п. тоже не СИ? Назначение у них какое 102-ФЗ п.17 ст.2 Цитата средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений Или у Вас дома иное назначение? А может обратиться в Росстандарт по вопросу отнесения этих ТС к СИ? Процедура бесплатная. Изменено 15 Мая 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 Только что, владимир 332 сказал: И бытовые весы, часы и т.п. тоже не СИ? Назначение у них какое Вы прям соседнюю тему не читали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 7 часов назад, MetrologLilya сказал: Здравствуйте, коллеги! Приобретаем впервые блок измерения времени срабатывания реле утечки БИВР производства ИТЭП Украина. Вопрос в следующем- является ли оно средством измерений? т.к. св-ва об утверждении на БИВР не существует, НО в РЭ есть раздел поверка блока (6.1). Одни Поставщики говорят не поверяется. а другие- можем с поверкой поставить, но св-ва то об утведж.типа предоставить не можем, его говорят нету. Как такое может быть??? РЭ БИВР.pdf 1 час назад, MetrologLilya сказал: ... в итоге получается он все равно не может быть поверен?ведь действительно могут поверяться только СИ утвержденного типа п12 приказа 1815? В итоге все на оборот. Согласно 102 ФЗ ст13, п.7 Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 8 минут назад, Влдмир сказал: В итоге все на оборот. А по какой методике? Или все же надо сначала внести в реестр, а потом в зависимости от сфер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 9 минут назад, evGeniy сказал: А по какой методике? Или все же надо сначала внести в реестр, а потом в зависимости от сфер? Автор для кого РЭ выложил? PS. Вопросы эти адресуйте себе в теме"СИ или не СИ" и ответьте на них. Первый, из них, я вам хотел задать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Спорное утверждение Так я этого и хотел. Получается, что производитель может (выпуская СИ и давая определенные гарантии на него) определять МХ, но определить способы их подтверждения - не может (для своего же СИ, используемого вне сфер)? Напомню, что подтверждение МХ называется поверкой. Почему поверка в добровольном порядке (по ФЗ) - это поверка только "утвержденных" СИ (к тому же выпущенных только в период действия свидетельства об УТ)? Почему аккредитованные на поверку организации не могут проводить такую добровольную поверку вне сфер (при наличии МП от производителя или общий ГОСТ/МИ)? Естественно с указанием в свидетельстве: использовать вне сфер гос.регулирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 Уважаемые господа, прошу прощения, но внесу некоторый раздрай в полемику. Измерение характеристик реле, как это странно не звучит, является не измерением, а испытанием. Следовательно, блок не СИ, а ИО и подлежит аттестации. В составе ИО могут быть и СИ, но это уже второй вопрос. А пока мой совет автору посмотреть ГОСТ Р 8.568-2017 и нашу тему о нем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 1. Испытания* Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий. Е. Test Примечание. Определение включает оценивание и (или) контроль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 21 минуту назад, scbist сказал: Уважаемые господа, прошу прощения, но внесу некоторый раздрай в полемику. Измерение характеристик реле, как это странно не звучит, является не измерением, а испытанием. Следовательно, блок не СИ, а ИО и подлежит аттестации. В составе ИО могут быть и СИ, но это уже второй вопрос. А пока мой совет автору посмотреть ГОСТ Р 8.568-2017 и нашу тему о нем. Речь идет не о реле, а о блоке измерения времени срабатывания реле утечки .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 1 час назад, VVF сказал: Почему аккредитованные на поверку организации не могут проводить такую добровольную поверку вне сфер (при наличии МП от производителя или общий ГОСТ/МИ)? Естественно с указанием в свидетельстве: использовать вне сфер гос.регулирования. А чем Вам калибровка не угодила? Вне сфер можно и калибровать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Мая 2019 1 час назад, Влдмир сказал: Автор для кого РЭ выложил? А что в РЭ производитель не может отсебятину написать? Какой то закон запрещает? У буржуев, там вообще как в рекламном проспекте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
120 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.