МаринаMetrology 0 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Доброго времени суток всем! В метрологическом разделе пояснительной записки есть данный пункт: "При выборе средств измерений необходимо руководствоваться следующими положениями" а далее одно из положений -выбор средств измерений по точности должен осуществляться с соблюдением правила δ = 1/3Δ, где δ - погрешность измерений параметра, Δ - допуск на измеряемый параметр;" Подскажите пожалуйста откуда взято это правило "δ = 1/3Δ". Не могу найти документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 Основы метрологии (ну и математики)- при суммировании погрешностей, вклад составляющей равный 1/3 несущественен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 24 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2019 7 часов назад, МаринаMetrology сказал: Доброго времени суток всем! В метрологическом разделе пояснительной записки есть данный пункт: "При выборе средств измерений необходимо руководствоваться следующими положениями" а далее одно из положений -выбор средств измерений по точности должен осуществляться с соблюдением правила δ = 1/3Δ, где δ - погрешность измерений параметра, Δ - допуск на измеряемый параметр;" Подскажите пожалуйста откуда взято это правило "δ = 1/3Δ". Не могу найти документ. В формуле правильнее применить не знак равенства, а равно или меньше/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eurry 15 Опубликовано 25 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2019 Вообще трехкратная точность не самая точная. Извините за тавтологию. И в принципе нужно руководствоваться нормативными документами на конкретно измеряемый параметр. Иногда могут встречаться и другие значения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 25 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2019 В 24.05.2019 в 23:08, МаринаMetrology сказал: Доброго времени суток всем! В метрологическом разделе пояснительной записки есть данный пункт: "При выборе средств измерений необходимо руководствоваться следующими положениями" а далее одно из положений -выбор средств измерений по точности должен осуществляться с соблюдением правила δ = 1/3Δ, где δ - погрешность измерений параметра, Δ - допуск на измеряемый параметр;" Подскажите пожалуйста откуда взято это правило "δ = 1/3Δ". Не могу найти документ. Чем точнее СИ - тем лучше, но точный прибор - дороже. Можно измерения выполнять прибором в 100 раз точнее, но это будет в 10000 раз дороже. Насколько помню, я это изучал по учебнику Тюрина, там все изложено подробно. Любой учебник по метрологии: при поверке СИ (а при поверке выполняются измерения) из этих соображений часто рекомендуют Δэ д. б. меньше или равно Δси/3. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 26 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2019 РМГ 63-2003 п. 5.3.3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2019 Из математики... правило Трех Сигм. Цитата Правило трех сигм (3-sigma rule)Правило, утверждающее, что вероятность того, что случайная величина отклонится от своего математического ожидания более, чем на три среднеквадратических отклонения, практически равна нулю. Правило справедливо только для случайных величин, распределенных по нормальному закону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Varfolomeu 7 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 В 24.05.2019 в 17:37, libra сказал: Основы метрологии (ну и математики) Верно, из математики. Из соображений, что когда возводится дисперсия в квадрат, то sqrt(0,3^2) ~ 0,1 - степень вносимой неопределённости не существенна (на порядок меньше) по сравнению с другими составляющими неопределённости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 Как стали говорить - неопределенность... А мы все погрешности...да погрешности... измерений... А математика одна... правило трех сигм... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ila.se 0 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 п.5.3.3 РМГ 63-2003, но там довольно размыто. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 13 минут назад, ila.se сказал: п.5.3.3 РМГ 63-2003, но там довольно размыто. Экономика. . 1 к 2 дешевле 1 к 3 и тем более 1 к 10 Поэтому только рекомендуют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Как стали говорить - неопределенность... А мы все погрешности...да погрешности... измерений... А математика одна... правило трех сигм... Не верно. Три сигмы верно только для нормального распределения. Соответственно составляющих погрешностей должно быть "достаточное" количество" и не должно быть доминирующих составляющих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 17 минут назад, libra сказал: Соответственно составляющих погрешностей должно быть "достаточное" количество" и не должно быть доминирующих составляющих. А кто об этом спорит? Поэтому есть 1/5...и даже 1/10... А это опять математика СИГМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А кто об этом спорит? Поэтому есть 1/5...и даже 1/10... А это опять математика СИГМ. Я подумал, что вы являетесь апологетом "течений" СМК, "шести СИГМ" и иже с ними карт Шухарта - утверждающим, что правило 3 сигм распространяется на все виды распределения вероятности. Шутка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 1 час назад, libra сказал: подумал, что вы являетесь апологетом "течений" СМК, "шести СИГМ А как Вы относитесь к положению Новицкого 1/2 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А как Вы относитесь к положению Новицкого 1/2 ? Отрицательно. Необходимо досконально изучить процесс для обоснования соотношения погрешностей. Гири например исследуют больше столетия и не могут объяснить отклонение среднего и СКО при сличении гирь на протяжении 6 дней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 1 час назад, libra сказал: Отрицательно Ну для гирь это может быть... Но ведь есть и другие области? В которых допускается 1/2... и очень давно... Посмотрите на график... что такое ДВА сигма? Правильно - 95%... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну для гирь это может быть... Но ведь есть и другие области? В которых допускается 1/2... и очень давно... Наверное все зависит от состава ПГ, н-р, кажется при поверке автоцистерн было соотношение 1/2, здесь, н-р, систематическая ПГ мерника (счетчика жидкости), которые можно минимизировать вводом поправок. А в сл стрелочных электроизм приборов - до 1/5 (кажется, когда поправки не учитывают), тут случ составляющие ПГ значительны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну для гирь это может быть... Но ведь есть и другие области? В которых допускается 1/2... и очень давно... Посмотрите на график... что такое ДВА сигма? Правильно - 95%... Я подразумевал соотношение погрешности образцового и поверяемого СИ. А коэф. Стьюдента не имеет к этому отношения. Коэф нужен для учета отклонени выборки от генеральной совокупности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 12 минут назад, libra сказал: Я подразумевал соотношение погрешности образцового и поверяемого СИ. Таки и я об чем.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: А кто об этом спорит? Поэтому есть 1/5...и даже 1/10... А это опять математика СИГМ. 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну для гирь это может быть... Но ведь есть и другие области? В которых допускается 1/2... и очень давно... Посмотрите на график... что такое ДВА сигма? Правильно - 95%... 41 минуту назад, libra сказал: Я подразумевал соотношение погрешности образцового и поверяемого СИ. А коэф. Стьюдента не имеет к этому отношения. Коэф нужен для учета отклонени выборки от генеральной совокупности. 28 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки и я об чем.... Ну не в СКО (сигмах) дело, а в соотношении пределов погрешности. Еще раз посмотрите: 15 часов назад, Varfolomeu сказал: Верно, из математики. Из соображений, что когда возводится дисперсия в квадрат, то sqrt(0,3^2) ~ 0,1 - степень вносимой неопределённости не существенна (на порядок меньше) по сравнению с другими составляющими неопределённости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 11 часов назад, libra сказал: Отрицательно. Необходимо досконально изучить процесс для обоснования соотношения погрешностей. Гири например исследуют больше столетия и не могут объяснить отклонение среднего и СКО при сличении гирь на протяжении 6 дней. Интересно..А где про это можно почитать? Гирями никогда в жизни не занимался.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog61 15 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 Для линейных измерений имеется ГОСТ 8,051. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 3 часа назад, AtaVist сказал: Интересно..А где про это можно почитать? Гирями никогда в жизни не занимался.. На английском. Поэтому и долго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 Книга: Handbook of mass measurement / Frank E. Jones, Randall M. Schoonover Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
32 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.