39 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Всем здравствуйте!

На данный момент занимаюсь написанием паспорта на испытательный стенд, который предназначен для приёмо-сдаточных и периодических испытаний агрегата управления.

1 Есть ли у кого пример паспорт на похожее оборудование?

2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, chuikov сказал:

2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

В паспорт должны вписываться нормированные характеристики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, chuikov сказал:

Всем здравствуйте!

На данный момент занимаюсь написанием паспорта на испытательный стенд, который предназначен для приёмо-сдаточных и периодических испытаний агрегата управления.

1 Есть ли у кого пример паспорт на похожее оборудование?

2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

 

Вы же пишете - делайте, что хотите, даёшь творчество масс!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AtaVist сказал:

Вы же пишете - делайте, что хотите, даёшь творчество масс!

Творчество - это хорошо. Но без паспорта первичную аттестацию не провести. Другими словами, при составлении паспорта на ИО не получится вписать в него результаты первичной аттестации. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Lavr сказал:

Творчество - это хорошо. Но без паспорта первичную аттестацию не провести. Другими словами, при составлении паспорта на ИО не получится вписать в него результаты первичной аттестации. 

У кого как. У меня часть пунктов в паспорте заполняется по результатам аттестации.

Требование отраслевого стандарта.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Lavr сказал:

В паспорт должны вписываться нормированные характеристики.

Кто пишет паспорт - тот и нормирует!

В чем вопрос?

Ответственность? 

Таки Вы пишите паспорт...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, AtaVist сказал:

У кого как. У меня часть пунктов в паспорте заполняется по результатам аттестации.

Требование отраслевого стандарта.

Если не трудно, приведите пример того, что записывается в паспорт ИО по результатам первичной аттестации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 2.601 в помощь, там же все написано что должен содержать ЭД (паспорт или РЭ)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Lavr сказал:

Если не трудно, приведите пример того, что записывается в паспорт ИО по результатам первичной аттестации.

ОСТ 1 02626-87

Приложение 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, AtaVist сказал:

ОСТ 1 02626-87

Приложение 1

Я увидел только дату проведения аттестации, а вопрос звучал так:

 

В ‎27‎.‎05‎.‎2019 в 08:56, chuikov сказал:

Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Lavr сказал:

Я увидел только дату проведения аттестации, а вопрос звучал так:

 

 

Страница 16

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, AtaVist сказал:

Страница 16

Страница 15 и далее - основные характеристики испытательного оборудования. Где сказано, что они определяются в ходе аттестации?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Lavr сказал:

Страница 15 и далее - основные характеристики испытательного оборудования. Где сказано, что они определяются в ходе аттестации?

Вы издеваетесь?

77b729217320.jpg

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стенды указанные в ОСТ больше подходят под технологическое оборудование, а не испытательное. Этот паспорт по ОСТ и он мало похож на паспорт по ГОСТ 2.601. Больше смахивает на журнал проведения ТО технологического оборудования. В солидном варианте.

 В советские времена такие стенды разрабатывались почти на каждый блок.

Так же данный подход противоречит современным ГОСТам по аттестации ИО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы издеваетесь?

Прошу прощения, изображение плохое - не заметил слова в скобках после отдельных пунктов.

Как это согласовать с тем, что характеристики ИО, определяемые при аттестации должны выбираться из числа нормированных характеристик? Не зная допуски, мы не сможем выбрать СИ для контроля параметра. Похоже, что в вашем ОСТ кто-то напортачил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Lavr сказал:

Похоже, что в вашем ОСТ кто-то напортачил.

Вот прям на грех наводите... кто кто? Советская власть! Министерство! (см. стр. 38)

Да еще ЦГФСТУ... который регистрирует разные ОСТы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Влдмир сказал:

В советские времена такие стенды разрабатывались почти на каждый блок.

ДА!

3 минуты назад, Влдмир сказал:

Так же данный подход противоречит современным ГОСТам по аттестации ИО.

В чем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

ДА!

В чем?

ГОСТ 8.568-2017

5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают:

...
- возможность воспроизведения воздействующих факторов и (или) режимов функционирования
объекта испытаний, установленных эксплуатационной документацией на ИО

ГОСТ РВ0008-002-2013

5.10 Годным к применению считается ИО:

- если работоспособность ИО соответствует эксплуатационной документации;

На момент аттестации ИО паспорт с нормированными характеристиками, как часть ЭД по ГОСТ 2.601, должен быть и править его конечно можно, но только при общем согласии. Короче не приветствуется.

А вот при стендовых/объектовых испытаниях вполне допустимо устанавливать и согласовывать  отдельные параметры  системы для будущей ЭД. Но это испытания на соответствие ТЗ, а не аттестация ИО в современном понимании.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:
2 часа назад, Влдмир сказал:

Так же данный подход противоречит современным ГОСТам по аттестации ИО.

В чем?

Тем, что согласно ГОСТ 24555 результаты аттестации оформлялись

аттестатом (по форме обязательного приложения 1) или в
разд. 2 протокола испытаний, предусмотренного ГОСТ 15.001—73
или другими стандартами, регламентирующими порядок проведения
испытаний продукции (при приемочных, квалификационных
и периодических испытаниях);
записью результатов аттестации в эксплуатационные документы
в соответствии с ГОСТ 2.601—68.


А согласно ГОСТ Р 8.568-2017:

5.10 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик ИО, а также срок последующей периодической аттестации ИО и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в ЭД (формуляр, паспорт и др.).

Как говориться, почувствуйте разницу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lavr сказал:

Прошу прощения, изображение плохое - не заметил слова в скобках после отдельных пунктов.

Как это согласовать с тем, что характеристики ИО, определяемые при аттестации должны выбираться из числа нормированных характеристик? Не зная допуски, мы не сможем выбрать СИ для контроля параметра. Похоже, что в вашем ОСТ кто-то напортачил.

Ну прям так сразу и напортачил. В те времена понятия были другие и голову, а не СМК, надо было иметь. И Авторы ОСТа приезжали, зачастую, на сдачу лично. Можно было получить все квалифицированные комментарии из первых рук. 

ОСТ в те времена наших вопросов и не вызывал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Lavr сказал:
2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:
3 часа назад, Влдмир сказал:

 

В чем?

Тем,

Андрей Аликович, так в чем противоречие? Из вашего поста не понятно. Тем более стандарты прямо говорят, "указывать полученные значения характеристик".

И в редакции 97 года было:

Цитата

5.11 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик испытательного оборудования, а также срок последующей периодической аттестации испытательного оборудования и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в формуляр или специально заведенный  журнал.

 

В 27.05.2019 в 08:56, chuikov сказал:

2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

Получается, что должны, ПС может быть объединен с ФО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Получается, что должны

Действительно, не дочитал и сам себя подставил. НО....

"5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени".

Каким образом вы будете определять новые характеристики, если вам дано право только подтверждать нормированные характеристики... ну, может быть в сокращенном диапазоне и по сокращенной номенклатуре характеристик. По сути, аттестация сводится к своеобразной поверке ИО. 

Изменено пользователем Lavr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И опять все сводится к вопросу - Была ли калибровка при советской власти?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

....

Тем более стандарты прямо говорят, "указывать полученные значения характеристик".

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

5.11 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик испытательного оборудования, а также срок последующей периодической аттестации испытательного оборудования и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в формуляр или специально заведенный  журнал.

...

Получается, что должны...

В ОСТ речь идет о разделе " Основные технические данные и характеристики...", а не о разделе "Результаты аттестации".

 Получается что нормируемых характеристик, до аттестации нет. И не понятно какой допуск на эти характеристики. 

Изменено пользователем Влдмир
добавлено =И вообще ни каких нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Lavr сказал:

Каким образом вы будете определять новые характеристики, если вам дано право только подтверждать нормированные характеристики.

 

39 минут назад, Влдмир сказал:

Получается что нормируемых характеристик, до аттестации нет. И не понятно какой допуск на эти характеристики.

Ну что Вы с самом деле?

Есть нормированная характеристика, значения с допустимыми отклонениями, которые указаны в ЭД. Провели аттестацию, определили характеристики, сравнили с нормой, записали в ЭД, у каждого экземпляра ИО они будут свои, хоть выпущены по одному ЭД на них (две капли воды и те разные).

Если хотите, своеобразная "калибровка".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.