Аттестация стенда.

[chuikov 0]

Всем здравствуйте!

На данный момент занимаюсь написанием паспорта на испытательный стенд, который предназначен для приёмо-сдаточных и периодических испытаний агрегата управления.

1 Есть ли у кого пример паспорт на похожее оборудование?

2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

 

[Lavr 542]

6 часов назад, chuikov сказал:

2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

В паспорт должны вписываться нормированные характеристики.

[AtaVist 529]

6 часов назад, chuikov сказал:

Всем здравствуйте!

На данный момент занимаюсь написанием паспорта на испытательный стенд, который предназначен для приёмо-сдаточных и периодических испытаний агрегата управления.

1 Есть ли у кого пример паспорт на похожее оборудование?

2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

 

Вы же пишете - делайте, что хотите, даёшь творчество масс!

[Lavr 542]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Вы же пишете - делайте, что хотите, даёшь творчество масс!

Творчество - это хорошо. Но без паспорта первичную аттестацию не провести. Другими словами, при составлении паспорта на ИО не получится вписать в него результаты первичной аттестации. 

[AtaVist 529]

16 минут назад, Lavr сказал:

Творчество - это хорошо. Но без паспорта первичную аттестацию не провести. Другими словами, при составлении паспорта на ИО не получится вписать в него результаты первичной аттестации. 

У кого как. У меня часть пунктов в паспорте заполняется по результатам аттестации.

Требование отраслевого стандарта.

[Дмитрий Борисович 1016]

4 часа назад, Lavr сказал:

В паспорт должны вписываться нормированные характеристики.

Кто пишет паспорт - тот и нормирует!

В чем вопрос?

Ответственность? 

Таки Вы пишите паспорт...

 

[Lavr 542]

17 часов назад, AtaVist сказал:

У кого как. У меня часть пунктов в паспорте заполняется по результатам аттестации.

Требование отраслевого стандарта.

Если не трудно, приведите пример того, что записывается в паспорт ИО по результатам первичной аттестации.

[ogm132 6]

ГОСТ 2.601 в помощь, там же все написано что должен содержать ЭД (паспорт или РЭ)

[AtaVist 529]

1 час назад, Lavr сказал:

Если не трудно, приведите пример того, что записывается в паспорт ИО по результатам первичной аттестации.

ОСТ 1 02626-87

Приложение 1

[Lavr 542]

10 минут назад, AtaVist сказал:

ОСТ 1 02626-87

Приложение 1

Я увидел только дату проведения аттестации, а вопрос звучал так:

 

В ‎27‎.‎05‎.‎2019 в 08:56, chuikov сказал:

Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

 

[AtaVist 529]

27 минут назад, Lavr сказал:

Я увидел только дату проведения аттестации, а вопрос звучал так:

 

 

Страница 16

[Lavr 542]

28 минут назад, AtaVist сказал:

Страница 16

Страница 15 и далее - основные характеристики испытательного оборудования. Где сказано, что они определяются в ходе аттестации?

[AtaVist 529]

24 минуты назад, Lavr сказал:

Страница 15 и далее - основные характеристики испытательного оборудования. Где сказано, что они определяются в ходе аттестации?

Вы издеваетесь?

[Влдмир 107]

Стенды указанные в ОСТ больше подходят под технологическое оборудование, а не испытательное. Этот паспорт по ОСТ и он мало похож на паспорт по ГОСТ 2.601. Больше смахивает на журнал проведения ТО технологического оборудования. В солидном варианте.

 В советские времена такие стенды разрабатывались почти на каждый блок.

Так же данный подход противоречит современным ГОСТам по аттестации ИО.

[Lavr 542]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы издеваетесь?

Прошу прощения, изображение плохое - не заметил слова в скобках после отдельных пунктов.

Как это согласовать с тем, что характеристики ИО, определяемые при аттестации должны выбираться из числа нормированных характеристик? Не зная допуски, мы не сможем выбрать СИ для контроля параметра. Похоже, что в вашем ОСТ кто-то напортачил.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Похоже, что в вашем ОСТ кто-то напортачил.

Вот прям на грех наводите... кто кто? Советская власть! Министерство! (см. стр. 38)

Да еще ЦГФСТУ... который регистрирует разные ОСТы...

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, Влдмир сказал:

В советские времена такие стенды разрабатывались почти на каждый блок.

ДА!

3 минуты назад, Влдмир сказал:

Так же данный подход противоречит современным ГОСТам по аттестации ИО.

В чем?

[Влдмир 107]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

ДА!

В чем?

ГОСТ 8.568-2017

5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают:

...
- возможность воспроизведения воздействующих факторов и (или) режимов функционирования
объекта испытаний, установленных эксплуатационной документацией на ИО

ГОСТ РВ0008-002-2013

5.10 Годным к применению считается ИО:

- если работоспособность ИО соответствует эксплуатационной документации;

На момент аттестации ИО паспорт с нормированными характеристиками, как часть ЭД по ГОСТ 2.601, должен быть и править его конечно можно, но только при общем согласии. Короче не приветствуется.

А вот при стендовых/объектовых испытаниях вполне допустимо устанавливать и согласовывать  отдельные параметры  системы для будущей ЭД. Но это испытания на соответствие ТЗ, а не аттестация ИО в современном понимании.

[Lavr 542]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

2 часа назад, Влдмир сказал:

Так же данный подход противоречит современным ГОСТам по аттестации ИО.

В чем?

Тем, что согласно ГОСТ 24555 результаты аттестации оформлялись

аттестатом (по форме обязательного приложения 1) или в
разд. 2 протокола испытаний, предусмотренного ГОСТ 15.001—73
или другими стандартами, регламентирующими порядок проведения
испытаний продукции (при приемочных, квалификационных
и периодических испытаниях);
записью результатов аттестации в эксплуатационные документы
в соответствии с ГОСТ 2.601—68.

А согласно ГОСТ Р 8.568-2017:

5.10 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик ИО, а также срок последующей периодической аттестации ИО и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в ЭД (формуляр, паспорт и др.).

Как говориться, почувствуйте разницу.

[Влдмир 107]

2 часа назад, Lavr сказал:

Прошу прощения, изображение плохое - не заметил слова в скобках после отдельных пунктов.

Как это согласовать с тем, что характеристики ИО, определяемые при аттестации должны выбираться из числа нормированных характеристик? Не зная допуски, мы не сможем выбрать СИ для контроля параметра. Похоже, что в вашем ОСТ кто-то напортачил.

Ну прям так сразу и напортачил. В те времена понятия были другие и голову, а не СМК, надо было иметь. И Авторы ОСТа приезжали, зачастую, на сдачу лично. Можно было получить все квалифицированные комментарии из первых рук. 

ОСТ в те времена наших вопросов и не вызывал.

[LIBorisi4 162]

9 минут назад, Lavr сказал:

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

3 часа назад, Влдмир сказал:

 

В чем?

Тем,

Андрей Аликович, так в чем противоречие? Из вашего поста не понятно. Тем более стандарты прямо говорят, "указывать полученные значения характеристик".

И в редакции 97 года было:

Цитата

5.11 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик испытательного оборудования, а также срок последующей периодической аттестации испытательного оборудования и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в формуляр или специально заведенный  журнал.

 

В 27.05.2019 в 08:56, chuikov сказал:

2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

Получается, что должны, ПС может быть объединен с ФО.

[Lavr 542]

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Получается, что должны

Действительно, не дочитал и сам себя подставил. НО....

"5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени".

Каким образом вы будете определять новые характеристики, если вам дано право только подтверждать нормированные характеристики... ну, может быть в сокращенном диапазоне и по сокращенной номенклатуре характеристик. По сути, аттестация сводится к своеобразной поверке ИО. 

Изменено 28 Мая 2019 пользователем Lavr

[Дмитрий Борисович 1016]

И опять все сводится к вопросу - Была ли калибровка при советской власти?

[Влдмир 107]

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

....

Тем более стандарты прямо говорят, "указывать полученные значения характеристик".

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

5.11 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик испытательного оборудования, а также срок последующей периодической аттестации испытательного оборудования и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в формуляр или специально заведенный  журнал.

...

Получается, что должны...

В ОСТ речь идет о разделе " Основные технические данные и характеристики...", а не о разделе "Результаты аттестации".

 Получается что нормируемых характеристик, до аттестации нет. И не понятно какой допуск на эти характеристики. 

Изменено 28 Мая 2019 пользователем Влдмир
добавлено =И вообще ни каких нет.

[LIBorisi4 162]

45 минут назад, Lavr сказал:

Каким образом вы будете определять новые характеристики, если вам дано право только подтверждать нормированные характеристики.

 

39 минут назад, Влдмир сказал:

Получается что нормируемых характеристик, до аттестации нет. И не понятно какой допуск на эти характеристики.

Ну что Вы с самом деле?

Есть нормированная характеристика, значения с допустимыми отклонениями, которые указаны в ЭД. Провели аттестацию, определили характеристики, сравнили с нормой, записали в ЭД, у каждого экземпляра ИО они будут свои, хоть выпущены по одному ЭД на них (две капли воды и те разные).

Если хотите, своеобразная "калибровка".