chuikov 0 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 Всем здравствуйте! На данный момент занимаюсь написанием паспорта на испытательный стенд, который предназначен для приёмо-сдаточных и периодических испытаний агрегата управления. 1 Есть ли у кого пример паспорт на похожее оборудование? 2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 6 часов назад, chuikov сказал: 2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации? В паспорт должны вписываться нормированные характеристики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 6 часов назад, chuikov сказал: Всем здравствуйте! На данный момент занимаюсь написанием паспорта на испытательный стенд, который предназначен для приёмо-сдаточных и периодических испытаний агрегата управления. 1 Есть ли у кого пример паспорт на похожее оборудование? 2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации? Вы же пишете - делайте, что хотите, даёшь творчество масс! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 1 минуту назад, AtaVist сказал: Вы же пишете - делайте, что хотите, даёшь творчество масс! Творчество - это хорошо. Но без паспорта первичную аттестацию не провести. Другими словами, при составлении паспорта на ИО не получится вписать в него результаты первичной аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 16 минут назад, Lavr сказал: Творчество - это хорошо. Но без паспорта первичную аттестацию не провести. Другими словами, при составлении паспорта на ИО не получится вписать в него результаты первичной аттестации. У кого как. У меня часть пунктов в паспорте заполняется по результатам аттестации. Требование отраслевого стандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2019 4 часа назад, Lavr сказал: В паспорт должны вписываться нормированные характеристики. Кто пишет паспорт - тот и нормирует! В чем вопрос? Ответственность? Таки Вы пишите паспорт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 17 часов назад, AtaVist сказал: У кого как. У меня часть пунктов в паспорте заполняется по результатам аттестации. Требование отраслевого стандарта. Если не трудно, приведите пример того, что записывается в паспорт ИО по результатам первичной аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ogm132 6 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 ГОСТ 2.601 в помощь, там же все написано что должен содержать ЭД (паспорт или РЭ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 1 час назад, Lavr сказал: Если не трудно, приведите пример того, что записывается в паспорт ИО по результатам первичной аттестации. ОСТ 1 02626-87 Приложение 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 10 минут назад, AtaVist сказал: ОСТ 1 02626-87 Приложение 1 Я увидел только дату проведения аттестации, а вопрос звучал так: В 27.05.2019 в 08:56, chuikov сказал: Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 27 минут назад, Lavr сказал: Я увидел только дату проведения аттестации, а вопрос звучал так: Страница 16 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 28 минут назад, AtaVist сказал: Страница 16 Страница 15 и далее - основные характеристики испытательного оборудования. Где сказано, что они определяются в ходе аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 24 минуты назад, Lavr сказал: Страница 15 и далее - основные характеристики испытательного оборудования. Где сказано, что они определяются в ходе аттестации? Вы издеваетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 Стенды указанные в ОСТ больше подходят под технологическое оборудование, а не испытательное. Этот паспорт по ОСТ и он мало похож на паспорт по ГОСТ 2.601. Больше смахивает на журнал проведения ТО технологического оборудования. В солидном варианте. В советские времена такие стенды разрабатывались почти на каждый блок. Так же данный подход противоречит современным ГОСТам по аттестации ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 3 минуты назад, AtaVist сказал: Вы издеваетесь? Прошу прощения, изображение плохое - не заметил слова в скобках после отдельных пунктов. Как это согласовать с тем, что характеристики ИО, определяемые при аттестации должны выбираться из числа нормированных характеристик? Не зная допуски, мы не сможем выбрать СИ для контроля параметра. Похоже, что в вашем ОСТ кто-то напортачил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 Только что, Lavr сказал: Похоже, что в вашем ОСТ кто-то напортачил. Вот прям на грех наводите... кто кто? Советская власть! Министерство! (см. стр. 38) Да еще ЦГФСТУ... который регистрирует разные ОСТы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 3 минуты назад, Влдмир сказал: В советские времена такие стенды разрабатывались почти на каждый блок. ДА! 3 минуты назад, Влдмир сказал: Так же данный подход противоречит современным ГОСТам по аттестации ИО. В чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: ДА! В чем? ГОСТ 8.568-2017 5.6 Первичная аттестация ИО проводится в соответствии с ПА и МА, по результатам которой устанавливают: ... - возможность воспроизведения воздействующих факторов и (или) режимов функционирования объекта испытаний, установленных эксплуатационной документацией на ИО ГОСТ РВ0008-002-2013 5.10 Годным к применению считается ИО: - если работоспособность ИО соответствует эксплуатационной документации; На момент аттестации ИО паспорт с нормированными характеристиками, как часть ЭД по ГОСТ 2.601, должен быть и править его конечно можно, но только при общем согласии. Короче не приветствуется. А вот при стендовых/объектовых испытаниях вполне допустимо устанавливать и согласовывать отдельные параметры системы для будущей ЭД. Но это испытания на соответствие ТЗ, а не аттестация ИО в современном понимании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: 2 часа назад, Влдмир сказал: Так же данный подход противоречит современным ГОСТам по аттестации ИО. В чем? Тем, что согласно ГОСТ 24555 результаты аттестации оформлялись аттестатом (по форме обязательного приложения 1) или в разд. 2 протокола испытаний, предусмотренного ГОСТ 15.001—73 или другими стандартами, регламентирующими порядок проведения испытаний продукции (при приемочных, квалификационных и периодических испытаниях); записью результатов аттестации в эксплуатационные документы в соответствии с ГОСТ 2.601—68. А согласно ГОСТ Р 8.568-2017: 5.10 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик ИО, а также срок последующей периодической аттестации ИО и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в ЭД (формуляр, паспорт и др.). Как говориться, почувствуйте разницу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 2 часа назад, Lavr сказал: Прошу прощения, изображение плохое - не заметил слова в скобках после отдельных пунктов. Как это согласовать с тем, что характеристики ИО, определяемые при аттестации должны выбираться из числа нормированных характеристик? Не зная допуски, мы не сможем выбрать СИ для контроля параметра. Похоже, что в вашем ОСТ кто-то напортачил. Ну прям так сразу и напортачил. В те времена понятия были другие и голову, а не СМК, надо было иметь. И Авторы ОСТа приезжали, зачастую, на сдачу лично. Можно было получить все квалифицированные комментарии из первых рук. ОСТ в те времена наших вопросов и не вызывал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 9 минут назад, Lavr сказал: 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 3 часа назад, Влдмир сказал: В чем? Тем, Андрей Аликович, так в чем противоречие? Из вашего поста не понятно. Тем более стандарты прямо говорят, "указывать полученные значения характеристик". И в редакции 97 года было: Цитата 5.11 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик испытательного оборудования, а также срок последующей периодической аттестации испытательного оборудования и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в формуляр или специально заведенный журнал. В 27.05.2019 в 08:56, chuikov сказал: 2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации? Получается, что должны, ПС может быть объединен с ФО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 (изменено) 14 минут назад, LIBorisi4 сказал: Получается, что должны Действительно, не дочитал и сам себя подставил. НО.... "5.3 Характеристики ИО, подлежащие определению при первичной аттестации, выбирают из числа нормированных характеристик, установленных в ЭД на ИО и (или) в методиках испытаний конкретной продукции и определяющих возможность воспроизведения условий испытаний и контроля параметров испытываемой продукции в заданных диапазонах с допускаемыми отклонениями в течение установленного интервала времени". Каким образом вы будете определять новые характеристики, если вам дано право только подтверждать нормированные характеристики... ну, может быть в сокращенном диапазоне и по сокращенной номенклатуре характеристик. По сути, аттестация сводится к своеобразной поверке ИО. Изменено 28 Мая 2019 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Мая 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 И опять все сводится к вопросу - Была ли калибровка при советской власти? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 (изменено) 24 минуты назад, LIBorisi4 сказал: .... Тем более стандарты прямо говорят, "указывать полученные значения характеристик". 24 минуты назад, LIBorisi4 сказал: 5.11 Сведения о выданном аттестате (номер и дата выдачи), полученные значения характеристик испытательного оборудования, а также срок последующей периодической аттестации испытательного оборудования и периодичность ее проведения в процессе эксплуатации вносят в формуляр или специально заведенный журнал. ... Получается, что должны... В ОСТ речь идет о разделе " Основные технические данные и характеристики...", а не о разделе "Результаты аттестации". Получается что нормируемых характеристик, до аттестации нет. И не понятно какой допуск на эти характеристики. Изменено 28 Мая 2019 пользователем Влдмир добавлено =И вообще ни каких нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2019 45 минут назад, Lavr сказал: Каким образом вы будете определять новые характеристики, если вам дано право только подтверждать нормированные характеристики. 39 минут назад, Влдмир сказал: Получается что нормируемых характеристик, до аттестации нет. И не понятно какой допуск на эти характеристики. Ну что Вы с самом деле? Есть нормированная характеристика, значения с допустимыми отклонениями, которые указаны в ЭД. Провели аттестацию, определили характеристики, сравнили с нормой, записали в ЭД, у каждого экземпляра ИО они будут свои, хоть выпущены по одному ЭД на них (две капли воды и те разные). Если хотите, своеобразная "калибровка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
39 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.