pcholkin 3 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 Что делать если во ФГИС "АРШИН" отсутствует эталон с помощью которого проводилась поверка? Приказ об утверждении эталона от 28.12.2018, из этого приказа не все эталоны добавлены во ФГИС "АРШИН", по нашей лаборатории их пять. В базе данных ВНИИФТРИ по ссылке http://fif.vniiftri.ru/DB/com/index.htm?RU,REEST_EV все эталоны на месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roma213 21 Опубликовано 29 Мая 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2019 29 минут назад, pcholkin сказал: Что делать если во ФГИС "АРШИН" отсутствует эталон с помощью которого проводилась поверка? Приказ об утверждении эталона от 28.12.2018, из этого приказа не все эталоны добавлены во ФГИС "АРШИН", по нашей лаборатории их пять. В базе данных ВНИИФТРИ по ссылке http://fif.vniiftri.ru/DB/com/index.htm?RU,REEST_EV все эталоны на месте. Пишите в службу сопровождения ФГИС "Аршин" fgis2@gost.ru, указывайте регистрационные номера эталонов и обязательно приложите приказ об утверждении эталонов и приложение к приказу с вашими эталонами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dimm57 0 Опубликовано 27 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2019 Рекомендации Управления метрологии Федерального управления по техническому регулированию и метрологии (начальник Управления метрологии Д.В.Гоголев ). В качестве временного решения проблемы передачи сведений о результатах поверки СИ Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений (далее – ФИФ ОЕИ) с применением при поверке аттестованных, но неутвержденных эталонов единиц величин, предлагаем использовать следующий алгоритм: 1. В поле GpsPOV ("ГПЭ, применяемые при поверке") указывать ГПЭ, возглавляющий государственную поверочную схему, в соответствии с которой осуществлялась передача единицы величины поверяемому СИ, например, "ГЭТ 156-2015" (наш комментарий: естественно, данные об этом ГПЭ должны присутствовать в БД АРШИН, так как это одно из полей, обязательных для заполнения по условию "или" - должно быть заполнено одно из трех полей). 2. Поле StandartPOV ("Эталоны, применяемые при поверке") не заполняется. Это связано с тем, что одновременное указание в соответствующих полях номера ГПЭ и номера эталона, отсутствующего в ФИФ ОЕИ, не допускается. По результатам проверки системой записи при наличии одного неправильно заполненного поля вся запись признается некорректной; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 27 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2019 А что делать, когда в методике поверки не требуется применять эталон? Прописаны средства поверки, но среди них нет эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 27 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2019 3 часа назад, spasen сказал: А что делать, когда в методике поверки не требуется применять эталон? Прописаны средства поверки, но среди них нет эталона. Нужно тогда ГЭТы прописать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 27 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июля 2019 (изменено) И смысл в этом? А если есть несколько эталонов и несколько средств поверки? А давайте просто ГЭТы сразу писать! Изменено 27 Июля 2019 пользователем spasen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 В 27.07.2019 в 10:28, spasen сказал: А что делать, когда в методике поверки не требуется применять эталон? Прописаны средства поверки, но среди них нет эталона. А можно пример такой методики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 Да, любую возьмите по СИ электрических измерений. Найдите, чтобы там был указан именно эталон, а не средство поверки. Есть конечно исключения, но их мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pcholkin 3 Опубликовано 29 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 5 часов назад, spasen сказал: Да, любую возьмите по СИ электрических измерений. Найдите, чтобы там был указан именно эталон, а не средство поверки. Есть конечно исключения, но их мало. Единица величины же будет передаваться рабочему средству измерений. Вот это СИ и будет эталоном. А то что в методике нет слова эталон, это не существенно. Есть куча методик где написано образцовые средства, но смотря на них со стороны ФЗ 102 думаем что это эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 В 27.07.2019 в 10:28, spasen сказал: А что делать, когда в методике поверки не требуется применять эталон? Прописаны средства поверки, но среди них нет эталона. А чем вы реально поверяете такие СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 Почему поверитель должен что то додумывать?! Это Ваши домыслы про эталоны. Главное в поверке, определить, годно либо непригодно СИ. Другое дело калибровка. Когда закончится эта путаница! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 3 минуты назад, AQZWSX сказал: А чем вы реально поверяете такие СИ? Поверяю с помощью вольтметра, амперметра, калибратора, а не бумажного эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 30 минут назад, spasen сказал: Поверяю с помощью вольтметра, амперметра, калибратора Это все рабочие СИ или они аттестованы как эталоны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 9 часов назад, AQZWSX сказал: Это все рабочие СИ или они аттестованы как эталоны? В методике сказано, что это средства поверки и ни слова про эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 29 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2019 47 минут назад, spasen сказал: В методике сказано, что это средства поверки и ни слова про эталоны. Ну вообще-то прописывать эталоны начали только несколько лет назад, соответственно в 95% случаев эталон в явном виде в МП не указан. А другой стороны это лучше чем как в некоторых "современных" МП указан эталон не являющийся средством поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 16 часов назад, spasen сказал: Почему поверитель должен что то додумывать?! Это Ваши домыслы про эталоны. Главное в поверке, определить, годно либо непригодно СИ. Другое дело калибровка. Когда закончится эта путаница! Ну слава богу прояснилось, это вы определяете, что в поверке главное, а что нет. А то тут приезжают всякие "эксперты" от Росаккредитации и популярно объясняют, что при любой поверке есть эталон и вы должны его определить и аттестовать. А если вы этого не сделали, то фиг вам а не аккредитация. Раз уж вы главный поправьте Росаккредитацию, чтобы они уже поняли, что 6 часов назад, spasen сказал: В методике сказано, что это средства поверки и ни слова про эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 6 часов назад, spasen сказал: В методике сказано, что это средства поверки и ни слова про эталоны. Я это вот к чему спросил. Я тоже встречал СИ, у которых в МП не указаны эталоны. Но реально при поверке такие СИ все равно поверяют эталонами и указывают эти эталоны в свидетельстве. Соответственно их же указывают при отправке данных в Аршин. Если же вы поверяете рабочие СИ другими рабочими СИ, то что указывать в файле для Аршина это хороший вопрос, как вариант аттестовать средства поверки в качестве эталонов и поверять ими, невзирая на МП. Во всяком случае я бы так поступил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 16 минут назад, AQZWSX сказал: Если же вы поверяете рабочие СИ другими рабочими СИ, то что указывать в файле для Аршина это хороший вопрос, как вариант аттестовать средства поверки в качестве эталонов и поверять ими, невзирая на МП. Во всяком случае я бы так поступил. Тогда какой разряд Вы присвоите сему эталону? Хотелось бы найти законные основания, почему поверители должны аттестовывать эталоны, если этого не требует МП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 43 минуты назад, Dots сказал: Ну слава богу прояснилось, это вы определяете, что в поверке главное, а что нет. А то тут приезжают всякие "эксперты" от Росаккредитации и популярно объясняют, что при любой поверке есть эталон и вы должны его определить и аттестовать. А если вы этого не сделали, то фиг вам а не аккредитация. Раз уж вы главный поправьте Росаккредитацию, чтобы они уже поняли, что А Вы собственно на чьей стороне? Вы считаете, что эксперты правы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 9 минут назад, spasen сказал: Тогда какой разряд Вы присвоите сему эталону? Хотелось бы найти законные основания, почему поверители должны аттестовывать эталоны, если этого не требует МП? 734 ПП РФ и приказ 1815 где четко написано, что поверка производится аттестованными эталонами. А что вы используете в качестве эталонов это на совести тех кто МП утверждал и разрабатывал. 12 минут назад, spasen сказал: Тогда какой разряд Вы присвоите сему эталону? Рабочий эталон (без разряда) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 5 минут назад, Логинов Владимир сказал: 734 ПП РФ и приказ 1815 где четко написано, что поверка производится аттестованными эталонами. А что вы используете в качестве эталонов это на совести тех кто МП утверждал и разрабатывал. Рабочий эталон (без разряда) Полностью с Вами согласен, если в МП прописан эталон, с указанием разряда. 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: Рабочий эталон (без разряда) А так можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 15 минут назад, spasen сказал: А так можно? Почему нет. Более того, есть еще ГСО, по моей специфике (пищевка) у них разрядов и не было никогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 14 минут назад, kot1967 сказал: Более того, есть еще ГСО, по моей специфике (пищевка) у них разрядов и не было никогда. Опять обсуждение пошло не в то русло. Речь шла о рабочем СИ, который неожиданно, с лёгкой руки AQZWSX, стал эталоном. Где грань тогда, что считать эталоном, а что нет? Была просто ложка, аттестовал, стала эталоном-мерником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 8 минут назад, spasen сказал: Где грань тогда, что считать эталоном, а что нет? 29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 30 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2019 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: 29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" И это не вызывает сомнениеСкажите калибратор воспроизводит, хранит, передаёт единицу величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
57 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.