Градуировка резервуаров

[neidgil 0]

Есть резервуар емкостью примерно 40 м3. надо сделать градуировку с желаемой точностью около 10л. резервуар имеет форму цилиндра с основанием в виде конуса в нижней и верхней части. к нему прикреплена трубка и линейка от начала цилиндра длинной в 5м. линейка с ценой деления в 1мм.

подскажите, какой метод из трех:

- метод налива и взвешивания массы воды, через расчет по формулам

- метод геометрического расчета или

- метод с использованием аттестованного мерника будет более точным?

делали первый метод и второй.

в первом набрали полный резервуар. затем взяли емкость и весы. сливали воду и взвешивали ее (не забывая учитывать массу емкости) и смотрели также на сколько опускается уровень воды трубке. рассчитали и получили результат. 1см - 77, 53 л.

в этом методе есть погрешность оператора, при визуальном определении уровня воды, примерно в 5мм.

вторым методом: измеряли геометрические параметры резервуара. и сделали расчет. 1 см - 78л

при этом значения вышли разные. сверили с показаниями, которые дали операторы линии, . у них значение 1см - 80 см. каким образом у них было найдено такое значение - они объяснить не могут.

подскажите пожалуйста, кто с таким сталкивался, как точнее можно отградуировать шкалу :sos: :sos:

[Diletant 31]

Я так понимаю, градуировать надо эту самую трубку и линейку для визуального считывания, погрешность считывания показаний операторм как и при градуировке будет составлять 5 мм, что означает погрешность порядка 40 л. Есть ли смысл тогда градуировать с точностью до +/- 10 л? Если это, таки, необходимо - в первую очередь надо озаботиться именно системой считывания показаний уровня.

[neidgil 0]

при градуировке пытались максимально точно определять уровень воды в трубке. в том то и проблема, что резервуар достаточно высокий и доступ к трубке со шкалой не удобен. вот и ищем вариант решения этой задачи.

а точность надо максимальную...

Изменено 3 Июня 2009 пользователем neidgil

[novik 60]

при градуировке пытались максимально точно определять уровень воды в трубке. в том то и проблема, что резервуар достаточно высокий и доступ к трубке со шкалой не удобен. вот и ищем вариант решения этой задачи.

а точность надо максимальную...

Установите преобразователь давления.

Погрешность будет равна погрешности преобразователя + погрешность индикатора (смотреть на что то надо) + погрешность из-за изменения температуры жидкости. Откалибровать можно все в мм.вод.ст. Если взять преобразователь показывающий то и индикатор не нужен.

Хотя можно и коррекцию по температуре ввести.

[sad 18]

Попробуйте составить формулу вычисления объема через измеряемые параметры, возьмите производную и посмотрите, погрешность определения какого параметра дает максимальный вклад в погрешность измерений. Для достижения максимальной точности совершенствуйте метод измерения этого параметра.

[Diletant 31]

при градуировке пытались максимально точно определять уровень воды в трубке. в том то и проблема, что резервуар достаточно высокий и доступ к трубке со шкалой не удобен. вот и ищем вариант решения этой задачи.

а точность надо максимальную...

Так понимаю, при объёме в 40000 л надо получить точность 10 л или 0.025%. Я в манометрах не силён, но весьма, относительно них, сомневаюсь. Может накрыть поверхность зеркала жидкости плавучей крышкой и определять расстояние до неё лазерной рулеткой подвешенной сверху над ёмкостью?

Изменено 3 Июня 2009 пользователем Diletant

[su215 658]

При такой форме резервуара самый точный результат даст пролив с эталонным уровнемером (у нас для этого используется комплекс "МИГ" с уровнемером "Струна"). Если это технически невозможно (например, нет подъезда), то пролив образцовым мерником. Геометрия в Вашем случае даст самые худшие результаты.

Использование каких-либо преобразователей уровня, дифманометров и т.п., конечно возможно, но для этого резервуар должен быть всё равно отградуирован.

[Spartak 0]

при градуировке пытались максимально точно определять уровень воды в трубке. в том то и проблема, что резервуар достаточно высокий и доступ к трубке со шкалой не удобен. вот и ищем вариант решения этой задачи.

а точность надо максимальную...

Всем привет!

Совсем недавно занимался градуировкой горизонтальных форфасов (в пивной промышленности так называют емкости), приблизительно такого же объема. Использовали мерник на 100л. Работа весьма непростая! Минус мерника в том, что возможны переливы, но мы высокой точностью не озадачивались. Еще одна проблема, чем меньше остается воды в форфасе, тем больше начинает "гулять" уровень в измерительной трубке! Так что, вот так!

[su215 658]

Всем привет!

Совсем недавно занимался градуировкой горизонтальных форфасов (в пивной промышленности так называют емкости), приблизительно такого же объема. Использовали мерник на 100л. Работа весьма непростая! Минус мерника в том, что возможны переливы, но мы высокой точностью не озадачивались. Еще одна проблема, чем меньше остается воды в форфасе, тем больше начинает "гулять" уровень в измерительной трубке! Так что, вот так!

Для устранения переливов при поверке мерником используется пипетка и колба, поэтому пролив мерником обеспечивает высокую точность.

[aaahd2 0]

... погрешность считывания показаний операторм как и при градуировке будет составлять 5 мм, что означает погрешность порядка 40 л. Есть ли смысл тогда градуировать с точностью до +/- 10 л? ... - в первую очередь надо озаботиться именно системой считывания показаний уровня.

Ультразвуковой портативный уровнемер Аналик-М решает задачу измерения уровня с более высокой точностью и вполне может быть использован для решения этой увлекательной задачи. Мой телефон +38066-3075844, Skype Anatoly.Animitsa, ICQ 19662205 - с удовольствием помогу. Анатолий Анимица.

[Metrlog 27]

Только мерник 100-200 л + мерный циллиндр + пипетка или МИГ.

[su215 658]

Только мерник 100-200 л + мерный циллиндр + пипетка или МИГ.

Проливать МИГом 40 кубов ?

[Metrlog 27]

Проливать МИГом 40 кубов ?

А в чем проблема? По 150 льют.

С технологическими резервуарами обычно одна трудность - подобраться к ним сложно МИГу.

Конечно 10 литров на 40 кубов не обеспечит ни один метод, но вопрос в том как можно увидеть эти 10 литров на шкале-трубке? там мениск больше 1 мм скорее всего будет.

Изменено 8 Августа 2009 пользователем Metrlog

[su215 658]

Да я потому и удивился, что обычно такие резервуары стоят в помещениях, либо так, что МИГ не подъедет. А по кубам-то можно и больше. Долго только.

[amolvinow 0]

рассмотрите, как вариант вариант тензодатчики.

Поставить или подвесить Вашу емкость на датчики.

[Safe-Rise 29]

рассмотрите, как вариант вариант тензодатчики.

Поставить или подвесить Вашу емкость на датчики.

Неплохой вариант, но неплохо бы знать условия в помещении, где установлен резервуар. Потому что поймать десять литров (10 кг) в резервуаре такого объема системой из тензодатчиков итак практически нереально. А посторонние воздействия типа вибрации от оборудования или транспорта вообще сведут это на нет. Поэтому моё предложение: отградуировать ёмкость мерниками (думаю самый точный метод, тем более резервуар сложной формы), а показания снимать при помощи видеокамеры, скользящей по направляющей вдоль шкалы. С выводом на дисплей. А в ёмкость нужно поместись какой-нибудь успокоитель, вроде пенопластовых шариков. Слоем 20-30 см. Ну, если это возможно.

[libra 517]

рассмотрите, как вариант вариант тензодатчики.

Поставить или подвесить Вашу емкость на датчики.

Неплохой вариант, но неплохо бы знать условия в помещении, где установлен резервуар. Потому что поймать десять литров (10 кг) в резервуаре такого объема системой из тензодатчиков итак практически нереально. А посторонние воздействия типа вибрации от оборудования или транспорта вообще сведут это на нет. Поэтому моё предложение: отградуировать ёмкость мерниками (думаю самый точный метод, тем более резервуар сложной формы), а показания снимать при помощи видеокамеры, скользящей по направляющей вдоль шкалы. С выводом на дисплей. А в ёмкость нужно поместись какой-нибудь успокоитель, вроде пенопластовых шариков. Слоем 20-30 см. Ну, если это возможно.

В чем проблема? Возможно и 5000 делений поймать. Если подводящих трубопроводов много -то да.

[Safe-Rise 29]

Не знаю, есть ли такие системы на 50 тонн, чтобы смогли поймать 10 кг, только сколько времени уйдет на стабилизацию? Пока жидкость будет успокаиваться в емкости, пройдет немало времени, и все это время показания будут "скакать", и не на один десяток литров. Только успокоится, проедет какой-нибудь "паровоз" - и все сначала. Опять же компенсация температуры необходима. К тому же мы не выяснили частоту налива - слива, количество навесного оборудования, присоединенных трубопроводов... И есть ли возможность ждать, что бы снять показания? Может у них какая-нибудь дозировка через каждые 30 секунд происходит?

[libra 517]

Не знаю, есть ли такие системы на 50 тонн, чтобы смогли поймать 10 кг, только сколько времени уйдет на стабилизацию? Пока жидкость будет успокаиваться в емкости, пройдет немало времени, и все это время показания будут "скакать", и не на один десяток литров. Только успокоится, проедет какой-нибудь "паровоз" - и все сначала. Опять же компенсация температуры необходима. К тому же мы не выяснили частоту налива - слива, количество навесного оборудования, присоединенных трубопроводов... И есть ли возможность ждать, что бы снять показания? Может у них какая-нибудь дозировка через каждые 30 секунд происходит?

Калибруем реактора на 40 т. Датчики класса D1. Вторичка Siwarex U. 10 кг цена деления. Около десятка подходящих трубопроводов. Мешалка. Дозировка рецептуры по весам. Если взять датчики и вторичку классом повыше то все реально. К вашему посту я бы добавил: емкость на улице или в отапливаемом помещении?

[Виктор 413]

10 литров при таких обьёмах – недостижимая точность.

Кстати, трубку не обязательно прикреплять к резервуару. Можно расположить в любом удобном для оператора месте, соединив с резервуаром (сообщающиеся сосуды). Правда, она всеравно должна быть длиной не менее высоты резервуара. Если её расположить наклонно (сответственно удлиннив), то точность измерения будет выше. В этом случае может быть даже можно отследить изменение количества жидкости на 10 л, но абсолютное измерение количества жидкости с такой точностью невозможно.

[Safe-Rise 29]

Отследить изменение в 10 литров может и можно, но уж точности такой не достигнуть (это нужны просто наидеальные условия)! Малейшее изменение внешних условий, той же температуры, или свойств самой жидкости (что повлияет на "смачиваемость" и уровень в трубке будет уже другой).... Да сама просто градуировка 10-литровым мерником! 4000 раз налить и вылить! А потом еще кто-нибудь усомниться и попросит (прикажет) перепроверить полученные результаты! Причем погрешность мерника 0,02 %, а вам нужно отградуировать с погрешностью 0,025 %...