Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 В 24.08.2019 в 08:09, Natalia сказал: ?? Почему это? А Вы подайте на датчик с ВПИ, скажем, 10 кПа давление 70 МПа (как в описании типа), и посмотрите. Вообще, на это письмо не надо обращать внимание. Некомпетентность чиновников в органах управления уже зашкаливает. Масштабы проблемы, перед которой мы оказались, можно ощутить, например, из этого материала : https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/70778-paru-slov-k-voprosu-ob-otvetstvennosti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 3 минуты назад, su215 сказал: А Вы подайте на датчик с ВПИ, скажем, 10 кПа давление 70 МПа (как в описании типа), и посмотрите. Вообще, на это письмо не надо обращать внимание. Некомпетентность чиновников в органах управления уже зашкаливает. Масштабы проблемы, перед которой мы оказались, можно ощутить, например, из этого материала : https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/70778-paru-slov-k-voprosu-ob-otvetstvennosti Зачем же на датчик с впи 10 подавать 70? Речь идет, как я поняла, сокращении диапазона дачтика отнисительно того, на который он был выпущен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 26 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 В 24.08.2019 в 08:09, Natalia сказал: ?? Почему это? В ОТ, как правило, указывают максимальный диапазон измерений. Например, 70 МПа. Если вы подадите на датчик давления с ячейкой 2 МПа 70 МПа, то он попрощается с этим миром навсегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 41 минуту назад, Natalia сказал: Зачем же на датчик с впи 10 подавать 70? Речь идет, как я поняла, сокращении диапазона дачтика отнисительно того, на который он был выпущен Так в ОТ написано 70 МПа. Вот Кузнецов и предлагает любой датчик этого типа поверять на этом давлении. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 11 минут назад, su215 сказал: Так в ОТ написано 70 МПа. Вот Кузнецов и предлагает любой датчик этого типа поверять на этом давлении. Если брать ОТ из темы - то соглашусь, написано не конкретно, но все же понятно, что диапазоны давлений приведены максимально возможные, да и погрешность нормирована именно по ВПИ, на который настроен датчик. Поэтому я не представляю себе случай, когда кому-то придет в голову надувать датчик до 70 МПа, с рождения способный измерять килопаскали))) Обычно в ОТ пишут, что ВПИ датчиков определяется рядом по ГОСТ... (не помню номер). Но при этом, внутри этих рядов, датчики еще могут быть перенастроены, т.е. выпущен на 160 кПа, а работает на 10кПа, например, и вот это как раз считается Росстандартом "не айс", как я поняла из письма. Только не поняла почему)))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 13 минут назад, Natalia сказал: Только не поняла почему)))))) Потому что исполнителю не хотелось вникать в проблему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: Потому что исполнителю не хотелось вникать в проблему. Такой подход к делу вообще многое объясняет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 2 минуты назад, Natalia сказал: Такой подход к делу вообще многое объясняет) Хотя они предлагают же внести изменения в МП, где описать данную проблему. Только кто это будет делать и за чей счет ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 Недавно на форуме выкладывали памятку, которую разработали для экспертов росакредитации. Если не видели, посмотрите, занятный документ. Он демонстрирует как раз попытку заменить некомпетентность выполнением упрощённого алгоритма. Вопрос и два варианта ответов. Да, нет. Цифра. То, что между да и нет (аналог), не рассматривается. Применительно к Вашему сообщению, - то, что мы с Вами называем здравым смыслом. 24 минуты назад, Natalia сказал: Если брать ОТ из темы - то соглашусь, написано не конкретно, но все же понятно, что диапазоны давлений приведены максимально возможные, да и погрешность нормирована именно по ВПИ, на который настроен датчик. Ключевые слова здесь "но всё же понятно". Для нас с Вами, мы инженеры. В случае с нынешними чиновниками типа Кузнецова здравый смысл не работает. Поэтому они и болтают сейчас постоянно об этой цифровой метрологии, цифровой экономике и т.д. Чтобы было ещё страшнее, приведу ещё пример. С этим столкнулись сейчас, после реорганизации. Головная организация, к примеру, не берёт в поверку приборы, цвет которых отличается от цвета на фотографии в описании типа. 24 минуты назад, Natalia сказал: и вот это как раз считается Росстандартом "не айс", как я поняла из письма. Только не поняла почему)))))) Как раз поэтому. Чиновники боятся ответственности. И чем некомпетентнее чиновник, тем больше он будет прикладывать усилий для того, чтобы удержаться на своём месте, не показав своей ничтожности. А как это сделать? Правильно, спрятать её за точным буквальным выполнением указаний. В ОТ написано "диапазон от 0 до 70 МПа", - будьте любезны. Все претензии - к тому, кто писал ОТ и МП. То есть, - ответственность - на них. Что при этом делать промышленности, - не входит в круг проблем Кузнецова и таких как он. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 2 минуты назад, su215 сказал: Чтобы было ещё страшнее, приведу ещё пример. С этим столкнулись сейчас, после реорганизации. Головная организация, к примеру, не берёт в поверку приборы, цвет которых отличается от цвета на фотографии в описании типа. Про цвет - огонь!!!! ))))) пойду поверителей погоняю, чтобы они внимание обращали и ответственнее к работе относились, а то сидят, ничего не знают!)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 Цвет - это ещё не всё! Никогда не пробовали взвешивать, например, калибратор давления? А ведь в описании типа и масса указывается. Кстати, не шучу. С этим тоже столкнулись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 В 23.08.2019 в 12:39, saf.art сказал: Написал запрос в Минпромторг по поводу поверки преобразователя давления 3051 на диапазон 0-1,6 МПа. Та давайте будем всем отказывать в поверке датчиков, ибо датчики импортные, да и новые наши все такие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 26 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 Недавно проходила очередная "Территория смыслов". Её посетил один из директоров Сбербанка, Шаров. Посмотрите, занятный эпизод. Это ответ чиновника на конкретный вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 2 минуты назад, su215 сказал: Это ответ чиновника на конкретный вопрос. Тоже был восхищен прямотой ответа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 4 часа назад, Natalia сказал: Про цвет - огонь!!!! ))))) пойду поверителей погоняю, чтобы они внимание обращали и ответственнее к работе относились, а то сидят, ничего не знают!)))) Это надо будет в малярную заказать стенд по подбору краски. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 2 часа назад, libra сказал: Это надо будет в малярную заказать стенд по подбору краски. В ОТ пока черно-белые фото. Надо всего лишь потренироваться в подборе оттенков серого. А если серьезно - добавка к приказу 1815 отменила фразу в свидетельстве о поверке Цитата ... и соответствует описанию типа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2019 24 минуты назад, VVF сказал: В ОТ пока черно-белые фото. Да как бы, цветные уже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 3 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 Еще один вопрос по поверке датчиков давления. На этот раз EJX530 (59868-15). Пределы погрешности в описании типа указаны в виде диапазона ЦСМ поверил датчик на ±0,25%, т.к. по их утверждению можно выбрать любую погрешность из диапазона, представленного в ОТ. Т.е. сегодня пределы погрешности датчика ±0,25%, а через 3 года, если вдруг в ±0,25% датчик не влезет, поверим его на ±0,3 %. В технической документации вот такая информация (в нашем случае перенастройка датчика 1 к 2). Вопрос: прав ли ЦСМ и на какую погрешность должны быть поверены EJX530? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 3 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2019 ЦСМ не прав в том, что погрешность можно выбрать любую. Погрешность этих датчиков рассчитывается по технической документации, таблицу из которой Вы привели. Для того, чтобы сказать точно погрешность Вашего датчика, нужно знать тип сенсора (A, B, C, или D) и диапазон настройки (значение "шкалы" по терминологии Йокогавы). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 4 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 15 часов назад, su215 сказал: ЦСМ не прав в том, что погрешность можно выбрать любую. Погрешность этих датчиков рассчитывается по технической документации, таблицу из которой Вы привели. Для того, чтобы сказать точно погрешность Вашего датчика, нужно знать тип сенсора (A, B, C, или D) и диапазон настройки (значение "шкалы" по терминологии Йокогавы). 22 часа назад, saf.art сказал: в нашем случае перенастройка датчика 1 к 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 4 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 Ещё раз говорю, - тип сенсора и ВПИ, на который настроен датчик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 4 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 8 минут назад, su215 сказал: Ещё раз говорю, - тип сенсора и ВПИ, на который настроен датчик. Ну (если это так принципиально) тут 4 возможных варианта: 1. ячейка А. Настроен на 100 кПа 2. ячейка B. Настроен на 1 МПа 3. ячейка С. Настроен на 5 МПа. 4 ячейка D. Настроен на 25 МПа. Можно выбрать любой. Разницы нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 4 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 Для всех датчиков 0,04 % от ВПИ (на который настроен). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 4 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 12 минут назад, su215 сказал: Для всех датчиков 0,04 % от ВПИ (на который настроен). ЦСМ поверяет на 0,25 % Во время закупки датчиков ребята думали видимо о том, как подольше денег откатить, поэтому выбрали самые дорогие датчики, а не те, которые нужны. Метрологов естественно никто не спрашивал. По регламенту должно быть ±0,25 %, а закупили ±0,04%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 4 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2019 Я думаю, большой беды в этом случае не будет. Число "0,25" по описанию типа входит в диапазон погрешностей, сделайте какой-нибудь внутренний приказ по предприятию о том, что эти датчики с ПГ 0,25 %, и всё. Если это по каким-то причинам не пройдёт, имеете право требовать от ЦСМа поверить как положено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
72 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.