Нужна консультация (ГОСТ Р 8.899-2015)!

26 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. В соответствии с Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 16.11.2015г. № 1813-ст утвержден для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 8.899-2015 «Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств". Аттестация методики измерений» с датой введения в действие 01.10.2016 г., который устанавливает требования по проведению и оформлению результатов аттестации методики измерений, регламентированной в ГОСТ 8.586.5-2005 и реализованной с применением измерительных комплексов на базе стандартных - сужающих устройств по ГОСТ 8.586.5-2005. Аттестацию методики измерений проводят перед вводом ИК в эксплуатацию и после реконструкции. Аттестацию после проведения реконструкции проводят в части затрагивающей изменяемые компоненты ИК. При этом, в настоящем стандарте не установлен порядок его применения к измерительному комплексу, введенному в эксплуатацию до даты введения в действие ГОСТ Р 8.899-2015, кроме того, в стандарте не установлен срок приведения ИК в соответствие с требованиями данного стандарта. Просим Вас высказать своё мнение по следующему вопросу  - применяется ли требование по проведению и оформлению результатов аттестации методики измерений, регламентированной в ГОСТ 8.586.5-2005 и реализованной с применением измерительных комплексов на базе стандартных - сужающих устройств по ГОСТ 8.586.5-2005, к измерительному комплексу, введенному в эксплуатацию до даты введения в действие ГОСТ Р 8.899-2015 «Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств". Аттестация методики измерений», обязательна ли аттестация УУГ по 15 ГОСТу при наличии всех поверок и аттестации УУГ по 2005 ГОСТу и при  отсутствии с момента аттестации реконструкции или модернизации элементов УУГ?  Вопрос крайне актуален для Краснодарского края.  По сути, поставщик потребовал в 15 дневный срок предоставить документы по аттестации согласно 2015 ГОСТ, при этом у нас имеется аттестация УУГ  по 2005 ГОСТ, поверки приборов УУГ не просрочены, и не проводилась реконструкция или модернизация УУГ.  Прошу прощения если что то в терминах не так указал - не метролог.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос скорее юридический, чем метрологический.

Закон обратной силы не имеет.

Все узлы соответствовали  требованиям 2005 года. Теперь газовикам захотелось - по 15.

Открывайте договора и ТЗ. Какой ГОСТ прописан в договоре и ТЗ - такому и должны соответствовать узлы. Всё остальное, по моему мнению - хотелки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то идело - в договоре ГОСТы не прописаны. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В момент введения в действие ГОСТ 8.586-2005 действовали правила ПР 50.2.022-99. По этим правилам проводилась ежегодная поверка СУ и раз в три года поверка ИК с СУ. В соответствии с ФЗ-102, 2008 года, эта процедура незаконна, потому что поверку может проходить только СИ утверждённого типа. Либо измерения могут проводиться по аттестованным методикам измерений. Поэтому в 2015 году ПР 50.2.022 были отменены.

Поэтому у владельцев ИК с СУ теперь есть два пути, - либо я веду её в ЗАГС, либо она ведёт меня к прокурору:), - либо утверждать конкретный ИК, как единичный тип СИ, разрабатывать для него методику поверки и проводить регулярную поверку, либо разработать индивидуальную методику измерений, аттестовать её и провести проверку реализации в соответствии с требованиями данной методики. Для того, чтобы упростить эту работу, был разработан ГОСТ 8.899-2015. 

Если не хотите, можете им и не пользоваться, но один из этих путей Вам пройти необходимо.

Если что, - ГОСТ 8.586-2005 не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений, потому что в нём не соблюдены все требования к методикам, которые изложены в приказе 4091 и ГОСТ 8.563-2009. 

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В соответствии с Статьей 5 ФЗ-102 измерения в СГРОЕИ должны выполняться СИ утвержденного типа по аттестованным методикам. Если у Вас есть методика по ГОСТ Р 8.563-2009, то Вы выполняете требование закона.

У меня иной вопрос - есть ГОСТ Р 8.899 который называется ".... Аттестация методики измерений" и есть часть 5 ГОСТ 8.586.5-2005 ".... Методика выполнения измерений".

Возможно ли при соответствии УУ ГОСТ 8.586 просто оформить акт по ГОСТ Р 8.899?

Или все же нужно разрабатывать свою методику и вносить ее в реестр?

Деньги за услуги совершенно разные

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, su215 сказал:

Если что, - ГОСТ 8.586-2005 не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений, потому что в нём не соблюдены все требования к методикам, которые изложены в приказе 4091 и ГОСТ 8.563-2009. 

Понятно, т.е. плати по полной.

Еще и сроки......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, su215 сказал:

...в 2015 году ПР 50.2.022 были отменены...

022 правила отменены с 01.10.2016г.,  ссыль здесь: https://metrologu.ru/topic/4990-мви-на-узел-учета-с-диафрагмой/?do=findComment&comment=216637

1 час назад, su215 сказал:

... Для того, чтобы упростить эту работу, был разработан ГОСТ 8.899-2015. ...

ГОСТ 8.899-2015 разработан для того, чтобы кое-кто сшибал бы с непросвещенных немножечко бабла...

1 час назад, su215 сказал:

... Если что, - ГОСТ 8.586-2005 не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений, потому что в нём не соблюдены все требования к методикам, которые изложены в приказе 4091 и ГОСТ 8.563-2009. 

ГОСТ 8.586.5-2005 "... Методика выполнения измерений" обязательный для применения в сфере учета газа документ в соответствии с "Перечнем документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия" утвержденным распоряжением Правительства РФ от 10 июня 2011 г. N 1005-р.

ГОСТ 8.899-2015 - добровольный для применения документ. Со всеми вытекающими...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, boss сказал:

ГОСТ 8.586.5-2005 "... Методика выполнения измерений" обязательный для применения в сфере учета газа документ в соответствии с "Перечнем документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия" утвержденным распоряжением Правительства РФ от 10 июня 2011 г. N 1005-р.

Номер регистрации методики в ФИФ, -   в студию...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо забывать, что ГОСТ добровольного применения. Но если он есть в договоре, то стороны должны его выполнять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, su215 сказал:

Номер регистрации методики в ФИФ, -   в студию...

в соответствии с ФЗ-184 юридическая норма ТР 870 выше по статусу обязательного исполнения, чем ФЗ-102, не?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли сделать вывод,  что  ГОСТ 8.586.5 является основным (базовым) в части аттестации УУГ, а ГОСТ Р 8.899-2015 просто уточняющим конкретные параметры конкретных устройств входящих в состав УУГ? (Если написал бред - не судите строго, я юрист, судимся с межрегионом именно в части отсутствия аттестации УУГ именно по 15 ГОСТУ, (выставили по мощности, декаденты) но присутствует аттестация и весь пакет по 2005 ГОСТу). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.07.2019 в 14:50, angj сказал:

Можно ли сделать вывод,  что  ГОСТ 8.586.5 является основным (базовым) в части аттестации УУГ, а ГОСТ Р 8.899-2015 просто уточняющим конкретные параметры конкретных устройств входящих в состав УУГ? (Если написал бред - не судите строго, я юрист, судимся с межрегионом именно в части отсутствия аттестации УУГ именно по 15 ГОСТУ, (выставили по мощности, декаденты) но присутствует аттестация и весь пакет по 2005 ГОСТу). 

Скажем так, ГОСТ 8.586.5 является описанием метода измерений, но не аттестован как например ГОСТ 8.611-2013 и ГОСТ 8.740-2011. Для того, чтобы его легитимно использовать ввели ГОСТ Р 8.899-2015, в котором процедура проверки узла на соответствие реализована, то есть по сути для вас ничего не изменилось если ваш узел соответствовал требованиям ГОСТ 8.586.5 и имеется акт проверки соответствия. Следует просмотреть имеющийся у вас акт на соответствие требованиям ГОСТ 8.586.5, убедиться в том, что он соответствует установленной в Приложении А ГОСТ Р 8.899-2015 форме и требованиям ГОСТ Р 8.899-2015. Если все соответствует значит ваш узел аттестован, если нет, следует пройти процедуру по ГОСТ Р 8.899-2015 или аттестовать индивидуальную методику выполнения измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Tresh63 сказал:

Следует просмотреть имеющийся у вас акт на соответствие требованиям ГОСТ 8.586.5, убедиться в том, что он соответствует установленной в Приложении А ГОСТ Р 8.899-2015 форме и требованиям ГОСТ Р 8.899-2015. Если все соответствует значит ваш узел аттестован, если нет, следует пройти процедуру по ГОСТ Р 8.899-2015 или аттестовать индивидуальную методику выполнения измерений.

Я понимаю, что это не совсем так - если есть аттестованная методика и она внесена в ФИФ - все хорошо, если нет - надо разрабатывать методику либо по 8.586 либо, либо - если есть дополнительная погрешность по ГОСТ 8.563-2009; вносить методику в ФИФ, получать номер и акт соответствия по 8.899

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎09‎.‎07‎.‎2019 в 14:50, angj сказал:

Можно ли сделать вывод,  что  ГОСТ 8.586.5 является основным (базовым) в части аттестации УУГ, а ГОСТ Р 8.899-2015 просто уточняющим конкретные параметры конкретных устройств входящих в состав УУГ? ...

Еще раз

1) ГОСТ 8.586.5 является  методикой измерений, обязательной для применения по газу в соответствии с перечнем к ТР 870

2) ГОСТ 8.586.5 не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений

3) ГОСТ Р 8.899-2015 - добровольный для применения документ (особенно если он не прописан в договоре). Этот ГОСТ не является "уточняющим конкретные параметры конкретных устройств входящих в состав УУГ", т.к. в технической части присутствуют 100% ссылки на ГОСТ 8.586.  Даже если этот ГОСТ есть в договоре - используйте нормы ГК РФ (например, ст. 179, ст. ч.4 ст.421, ст. 539, ст. 541 и т.д.) и положения ФЗ-135...

4)  В соответствии с ФЗ-184 юридическая норма ТР 870 (см. п.1) выше по статусу обязательного исполнения, чем любая норма ФЗ-102 (см. п.2)

В ‎09‎.‎07‎.‎2019 в 14:50, angj сказал:

... не судите строго, я юрист ...

Вот вам как юристу и карты в руки в отношении приоритетности нормативных документов в РФ и проч., проч., проч. ...

P.S. Будут результаты вашей тяжбы - отпишитесь, интересно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Tresh63 сказал:

Следует просмотреть имеющийся у вас акт на соответствие требованиям ГОСТ 8.586.5, убедиться в том, что он соответствует установленной в Приложении А ГОСТ Р 8.899-2015 форме и требованиям ГОСТ Р 8.899-2015. Если все соответствует значит ваш узел аттестован

Даже если он есть и соответствует требованиям, этот документ незаконен, потому что от подтверждает реализацию ГОСТ 8.586, которая не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений (см. ст.5 ФЗ-102). С этим даже boss согласен. :tongue:

PS. Упоминание в ТР 870 ГОСТ 8.586 не отменяет требование к её атестации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, su215 сказал:

... PS. Упоминание в ТР 870 ГОСТ 8.586 не отменяет требование к её атестации.

Правовая коллизия разрешается в пользу нормативного документа, имеющего бОльшую юридическую силу.

ГОСТ 8.586.5 в части учета газ применять для СУ обязательно, даже если нет аттестации этого ГОСТ, которую требует низший по рангу з-н...

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2019 в 17:59, su215 сказал:

Даже если он есть и соответствует требованиям, этот документ незаконен, потому что от подтверждает реализацию ГОСТ 8.586, которая не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений (см. ст.5 ФЗ-102). С этим даже boss согласен. :tongue:

PS. Упоминание в ТР 870 ГОСТ 8.586 не отменяет требование к её атестации.

Не посмотрел на п. 6.10.3 ГОСТ Р 8.899-2015, при котором помимо акта соответствия, оформляется свидетельство об аттестации методики (что само по себе весьма забавно, ведь можно было просто на законодательном уровне провести аттестацию данного стандарта и не морочить никому голову).

Итак, что мы имеем, если наш узел полностью соответствует требованиям ГОСТ 8.586, при проверке по пунктам ГОСТ Р 8.899-2015. У нас на руках есть акт соответствия требованиям ГОСТ 8.586, с которым мы можем обратиться в региональный метрологический центр или юридическое лицо, имеющее аттестат аккредитации на аттестацию методик измерений, где нам выпишут свид-во об аттестации на наш узел, в иных случаях разрабатывается индивидуальная методика измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Tresh63 сказал:

Не посмотрел на п. 6.10.3 ГОСТ Р 8.899-2015, при котором помимо акта соответствия, оформляется свидетельство об аттестации методики (что само по себе весьма забавно, ведь можно было просто на законодательном уровне провести аттестацию данного стандарта и не морочить никому голову).

Итак, что мы имеем, если наш узел полностью соответствует требованиям ГОСТ 8.586, при проверке по пунктам ГОСТ Р 8.899-2015. У нас на руках есть акт соответствия требованиям ГОСТ 8.586, с которым мы можем обратиться в региональный метрологический центр или юридическое лицо, имеющее аттестат аккредитации на аттестацию методик измерений, где нам выпишут свид-во об аттестации на наш узел, в иных случаях разрабатывается индивидуальная методика измерений.

Весь раздел 6.10 ГОСТ Р 8.899 противоречит порядку 4091 "Об утверждении Порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

Весь раздел 6.10 ГОСТ Р 8.899 противоречит порядку 4091 "Об утверждении Порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения"

В какой части есть противоречие? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tresh63 сказал:

В какой части есть противоречие? 

откройте порядок 4091...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, boss сказал:

откройте порядок 4091...

Открыл, по какому пункту? Так сказать куда смотреть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tresh63 сказал:

Открыл, по какому пункту? Так сказать куда смотреть?

Порядок аттестации методик измерений устанавливает порядок 4091, а не п.6.10 ГОСТ Р 8.899 ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, boss сказал:

Порядок аттестации методик измерений устанавливает порядок 4091, а не п.6.10 ГОСТ Р 8.899 ...

Порядок открыл! Куда смотреть? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Tresh63 сказал:

Порядок открыл! Куда смотреть? 

таки читать надо ...  иногда ...:thankyou:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.