Tresh63 118 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Только что, boss сказал: таки читать надо ... иногда ... Таки читали, оттого и вопрос возник. Ткните пальцем, пожалуйста. Итак, если вы не хотите назвать мне пункты начнем по порядку. Открываем Приказ 4091, раздел 1 п. 5, откуда следует что до внедрения в практику своей деятельности методики измерений, должна быть проведена процедура проверки реализуемости данной методики с расчетом неопределенности и выдачей акта соответствия, что соответствует требованиям п. 6.10.1 ГОСТ Р 8.899-2015. Согласно разделу 2, п.15 Приказа, методика должна быть утверждена, а мы знаем что ГОСТ 8.586 утвержден в качестве государственного стандарта. Согласно разделу 2, п.16 Приказа, аккредитованное лицо, в случае соответствия методики измерений всем требованиям, выдает свидетельство об аттестации методики измерений с приложением бюджета неопределенности, что соответствует требованиям п.6.10.3 ГОСТ Р 8.899-2015. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 42 минуты назад, Tresh63 сказал: Таки читали, оттого и вопрос возник. Ткните пальцем, пожалуйста. Итак, если вы не хотите назвать мне пункты начнем по порядку. Открываем Приказ 4091, раздел 1 п. 5, откуда следует что до внедрения в практику своей деятельности методики измерений, должна быть проведена процедура проверки реализуемости данной методики с расчетом неопределенности и выдачей акта соответствия, что соответствует требованиям п. 6.10.1 ГОСТ Р 8.899-2015. Согласно разделу 2, п.15 Приказа, методика должна быть утверждена, а мы знаем что ГОСТ 8.586 утвержден в качестве государственного стандарта. Согласно разделу 2, п.16 Приказа, аккредитованное лицо, в случае соответствия методики измерений всем требованиям, выдает свидетельство об аттестации методики измерений с приложением бюджета неопределенности, что соответствует требованиям п.6.10.3 ГОСТ Р 8.899-2015. 1) Где в п.5 порядка слова "с расчетом неопределенности", "акта соответствия" и ссылка на приложение "А" ГОСТ Р 8.899 (шютка) и т.д. 2) прочитайте п.13 порядка - узнаете чем акт реализуемости МВИ отличается от Заключения о соответствии методики (метода) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям 3) "ГОСТ 8.586 утвержден в качестве государственного стандарта", но не как МВИ в соответствии с порядком 4) вот полная цитата п.16. порядка "Аккредитованное лицо в течение 15 календарных дней со дня получения от Заявителя экземпляра утвержденного документа, содержащего описание методики (метода) измерений, обязано направить Заявителю свидетельство об аттестации методики (метода) измерений." - где здесь "с приложением бюджета неопределенности".. хватит, не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Только что, boss сказал: 1) Где в п.5 порядка слова "с расчетом неопределенности", "акта соответствия" и ссылка на приложение "А" ГОСТ Р 8.899 (шютка) и т.д. (Акт может быть произвольной формы, с установлением норм точности), открою вам секрет, что в индивидуальных методиках тоже есть такой акт и проверка соответствия тоже проводится, насчет расчета неопределенности, да тут я согласен, проглядел, указал по аналогии проверки реализации по ГОСТ 8.740 и ГОСТ 8.611) 2) прочитайте п.13 порядка - узнаете чем акт реализуемости МВИ отличается от Заключения о соответствии методики (метода) измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям (данное заключение есть результат проверки и основание для аттестации, что не противоречит наличию акта реализуемости, как предмету для установления норм точности, а относится к соответствию методики установленным требованиям, а требованиям как раз будут установлены в ГОСТ Р 8.899-2015) 3) "ГОСТ 8.586 утвержден в качестве государственного стандарта", но не как МВИ в соответствии с порядком (вы утверждение документа с аттестацией не путайте) Утверждение документа — это способ его удостоверения, придания документу юридической силы, а также подтверждение его подлинности. Аттестация методик измерений: «исследование и подтверждение соответствия методик измерений установленным метрологическим требованиям к измерениям» 4) вот полная цитата п.16. порядка "Аккредитованное лицо в течение 15 календарных дней со дня получения от Заявителя экземпляра утвержденного документа, содержащего описание методики (метода) измерений, обязано направить Заявителю свидетельство об аттестации методики (метода) измерений." - где здесь "с приложением бюджета неопределенности".. (смотрим ниже на п.17, где устанавливаются требования к выдаче аттестата, в том числе и наличию бюджета неопределенности и (или) структура образования суммарной погрешности измерений...) хватит, не? (не убедили) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 27 минут назад, Tresh63 сказал: не убедили а должен был? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Только что, boss сказал: а должен был? Вам видней. Но я так и не увидел несоответствия Приказу о которых вы утверждали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Только что, Tresh63 сказал: Вам видней. Но я так и не увидел несоответствия Приказу о которых вы утверждали. ищущий, да обрящет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Только что, boss сказал: ищущий, да обрящет... Ну я в целом не о себе и не для себя. Тут вроде люди вопрос задавали, я думал вдруг разъясните, да к истине приведете... ну нет так нет. (оффтоп) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 9 минут назад, Tresh63 сказал: Ну я в целом не о себе и не для себя. Тут вроде люди вопрос задавали, ... Вы своим прочтением документов только еще больше запутываете людей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Изложите свою точку зрения (объективную) по данному вопросу. Обратимся к великой цитате "Критикуешь - предлагай". Я уверен, что всем было бы полезно разобраться в данном вопросе, чтобы в дальнейшем не возникало подобных тем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 3 минуты назад, Tresh63 сказал: Изложите свою точку зрения (объективную) по данному вопросу. Обратимся к великой цитате "Критикуешь - предлагай". Я уверен, что всем было бы полезно разобраться в данном вопросе, чтобы в дальнейшем не возникало подобных тем. Я все изложил в этой теме выше. Еще раз повторить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 Спасибо за уделенное время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
angj 2 Опубликовано 23 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2019 По коллегам решение первой инстанции вынесено - результат обнадежил. УСПЕНСКИЙ САХАРНИК.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2019 2 часа назад, angj сказал: По коллегам решение первой инстанции вынесено - результат обнадежил. Спасибо за информацию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 23 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2019 Шикарная фраза со стр. 4 : "Аттестованной методикой измерений ... является ... национальный стандарт ГОСТ Р 8.899-2015...." Как я понял, никто из троих (истец, ответчик, судья) не понимает, о чём говорит. Так, словами перекидываются. Ну и насчёт даты ввода в эксплуатацию.... Такое ощущение, что краснодарский межрегионгаз как-то поглупел сразу. Как будто они не составляют акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ, после периодического контроля и установки СУ... Да и дальше там перлов достаточно. Из тех судебных документов, которые видел в последние года два-три, этот как-то сильно выделяется несуразностью формулировок. Что-то происходит в датском королевстве... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 23 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июля 2019 28 минут назад, su215 сказал: ... Как будто они не составляют акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ, после периодического контроля и установки СУ... Что это за "акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ", каким документом регламентируется необходимость его составления и по какой форме?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
angj 2 Опубликовано 25 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 В 23.07.2019 в 15:07, boss сказал: Что это за "акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ", каким документом регламентируется необходимость его составления и по какой форме?.. Это что то типа этого, ключевая фраза для суда: "Измерительный комплекс соответствует требованиям ГОСТ 8.586.1-5-2005 и пригоден для взаиморасчетов между поставщиком и потребителем газа" Приложение №8 Акт от 09.11.2018г.ввода в эксплуатацию ИК (измерительного комплекса) 2л. pdf.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 То, что обе стороны подписались под "актом ввода в эксплуатацию" , - ничего? О чём тогда фраза "Истец не обосновал... возникновение у ответчика.... обязанности ввести узел в эксплуатацию"? Ой, беда.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 25 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июля 2019 3 часа назад, angj сказал: Это что то типа этого ... Этот самопальный документ может иметь какое угодно название. Но вычислитель и ряд датчиков здесь с действующей на тот момент поверкой от 2016 года ... Главное что в нормативке нет такого понятия "акт ввода в эксплуатацию после поверки СИ" - чем и воспользовался суд, указав на то, что ввод в эксплуатацию ИК осуществлялся в 2009 году ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
angj 2 Опубликовано 17 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2019 Товарищи, подскажите: 1. В чём отличия программного обеспечения ВКГ-2 согласно ГОСТ 30319.2-2015, от версии ПО согласно ГОСТ 8.586.1-5-2005? В ПО согласно ГОСТ 30319.2-2015 предусматриваются какие то дополнительные параметры? 2. На нашем УУГ прошедшем аттестацию по ГОСТ 8.586.1-5-2005 периодически производилось обновление ПО на ВКГ-2, кто ни будь может ответить, какие параметры ПО после "обновления" менялись? Если вопросы кажутся сильно глупыми - ногами не бейте. Сам ни разу не метролог. Судимся с газовиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
angj 2 Опубликовано 17 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Декабря 2019 (изменено) 14 минут назад, angj сказал: Если кому интересно, решение первой инстанции по этому пресловутому 15 ГОСТУ. A32-9218-2019_20191111_Reshenija_i_postanovlenija (1).pdf Изменено 17 Декабря 2019 пользователем angj дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 22 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2019 В 17.12.2019 в 17:05, angj сказал: Товарищи, подскажите: 1. В чём отличия программного обеспечения ВКГ-2 согласно ГОСТ 30319.2-2015, от версии ПО согласно ГОСТ 8.586.1-5-2005? В ПО согласно ГОСТ 30319.2-2015 предусматриваются какие то дополнительные параметры? 2. На нашем УУГ прошедшем аттестацию по ГОСТ 8.586.1-5-2005 периодически производилось обновление ПО на ВКГ-2, кто ни будь может ответить, какие параметры ПО после "обновления" менялись? Если вопросы кажутся сильно глупыми - ногами не бейте. Сам ни разу не метролог. Судимся с газовиками. ГОСТ 8.586.1-5-2005 это перечень стандартов устанавливающих метод (методику) измерений объема газа с помощью сужающих устройств методом перепада давления. ГОСТ 30319.2-96 Стандарт (отмененный), описывающий метод расчета коэффициента сжимаемости газа на основании физических свойств. Актуальной заменой данного ГОСТа является ГОСТ 30319.2-2015, который обязателен к применению с момента вступления его в силу, и распространяющийся на вновь строящиеся или реконструируемые узлы учета газа. Тем самым, в случае, если у вас УУГ (комплекс измерительный), на СУ, то метод измерений должен реализовываться в соответствии с требованиями ГОСТ 8.586.1-5-2005. Данные требования устанавливают методы и средства выполнения измерений на УУГ с СУ, но в тоже время данные стандарты не аттестованы в качестве метода (методики) измерений и не внесены в ФИФ ОЕИ. 102 ФЗ, регламентирует что измерения должны производиться по аттестованным в установленном порядке методикам измерений, следовательно, нужно провести процедуру аттестации узла по ГОСТ 8.899-2015. После чего получить акт о соответствии или несоответствии УУГ требованиям настоящего стандарта. В случае если у вас старый УУГ (комплекс измерительный) и в нем применяется устаревший метод расчета по ГОСТ 30319.2-96, но его замена на ГОСТ 30319.2-2015 в обязательном порядке имеет необходимость только при реконструкции, либо если у вас это установлено договорными обязательствами с газоснабжающей организацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iloveyoufootball 0 Опубликовано 21 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2020 В 03.07.2019 в 12:12, su215 сказал: В момент введения в действие ГОСТ 8.586-2005 действовали правила ПР 50.2.022-99. По этим правилам проводилась ежегодная поверка СУ и раз в три года поверка ИК с СУ. В соответствии с ФЗ-102, 2008 года, эта процедура незаконна, потому что поверку может проходить только СИ утверждённого типа. Либо измерения могут проводиться по аттестованным методикам измерений. Поэтому в 2015 году ПР 50.2.022 были отменены. Поэтому у владельцев ИК с СУ теперь есть два пути, - либо я веду её в ЗАГС, либо она ведёт меня к прокурору, - либо утверждать конкретный ИК, как единичный тип СИ, разрабатывать для него методику поверки и проводить регулярную поверку, либо разработать индивидуальную методику измерений, аттестовать её и провести проверку реализации в соответствии с требованиями данной методики. Для того, чтобы упростить эту работу, был разработан ГОСТ 8.899-2015. Если не хотите, можете им и не пользоваться, но один из этих путей Вам пройти необходимо. Если что, - ГОСТ 8.586-2005 не является аттестованной в утверждённом порядке методикой измерений, потому что в нём не соблюдены все требования к методикам, которые изложены в приказе 4091 и ГОСТ 8.563-2009. Подскажите , пожалуйста. На объекте потребителя установлены СУ ,датчики давления и перепада давления,датчик температуры и корректор СПГ. Разработана и аттестована индивидуальная методика измерений на данном объекте. Но потребитель утверждает,что акт проверки реализуемости мви проводить не нужно. Но это ведь не исполнение приказа Минпромторга 4091 статья 1 пункт 5. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iloveyoufootball 0 Опубликовано 21 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Мая 2020 В 22.12.2019 в 20:49, Tresh63 сказал: ГОСТ 8.586.1-5-2005 это перечень стандартов устанавливающих метод (методику) измерений объема газа с помощью сужающих устройств методом перепада давления. ГОСТ 30319.2-96 Стандарт (отмененный), описывающий метод расчета коэффициента сжимаемости газа на основании физических свойств. Актуальной заменой данного ГОСТа является ГОСТ 30319.2-2015, который обязателен к применению с момента вступления его в силу, и распространяющийся на вновь строящиеся или реконструируемые узлы учета газа. Тем самым, в случае, если у вас УУГ (комплекс измерительный), на СУ, то метод измерений должен реализовываться в соответствии с требованиями ГОСТ 8.586.1-5-2005. Данные требования устанавливают методы и средства выполнения измерений на УУГ с СУ, но в тоже время данные стандарты не аттестованы в качестве метода (методики) измерений и не внесены в ФИФ ОЕИ. 102 ФЗ, регламентирует что измерения должны производиться по аттестованным в установленном порядке методикам измерений, следовательно, нужно провести процедуру аттестации узла по ГОСТ 8.899-2015. После чего получить акт о соответствии или несоответствии УУГ требованиям настоящего стандарта. В случае если у вас старый УУГ (комплекс измерительный) и в нем применяется устаревший метод расчета по ГОСТ 30319.2-96, но его замена на ГОСТ 30319.2-2015 в обязательном порядке имеет необходимость только при реконструкции, либо если у вас это установлено договорными обязательствами с газоснабжающей организацией. А если по ГОСТ 8.563 аттестовывают узел на базе СУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 22 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2020 10 часов назад, iloveyoufootball сказал: А если по ГОСТ 8.563 аттестовывают узел на базе СУ? По этому ГОСТу аттестовывают узлы для которых в методику внесены дополнительные погрешности, например когда длина прямых участков меньше необходимой, т.е. требования ГОСТ 8.586 не выполняются. Тогда (в основном это СТП Казань) рассчитывают дополнительную погрешность и разрабатывается МИ с учетом это погрешности. Акт соответствия узла методике нужен, иначе чем подтвердить что эта методика именно от этого конкретного узла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 22 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2020 В 19.07.2019 в 13:07, Tresh63 сказал: Скажем так, ГОСТ 8.586.5 является описанием метода измерений, но не аттестован как например ГОСТ 8.611-2013 и ГОСТ 8.740-2011. Скажем так, ГОСТ 8.586.5 является стандартизованной методикой измерений, разработанной ГНМЦ в 2005 году. Поэтому он не требовал на момент издания не то что аттестации, но и проведения МЭ. Закон обратной силы не имеет. Иначе нам пришлось бы аттестовывать все ранее стандартизованные методики измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
93 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.