Обоснование необходимости поверки средств калибровки

[mkorshunova@sevtelecom.ru 0]

Доброго времени суток!
Согласно 102-ФЗ калибровка является делом добровольным.
Однако в отраслевом нормативном документе РД 42.002-96 "Руководство по установлению номенклатуры средств измерений, подлежащих поверке (АПУС) местных телефонных связей" (и рядом других отраслевых стандартов), регламентируется следующее: "4.11 Средства измерений отрасли “Связь", не подлежащие поверке, должны подвергаться калибровке*.
Калибровке должны подвергаться средства измерений, используемые в технологических процессах для оценки состояния и отыскания неисправностей оборудования связи при ремонте, настройке и эксплуатации технических средств связи, и не подлежащие поверке в соответствии с разделом 3 настоящего Руководства."
Работы по калибровке проводятся, однако на данный момент в РСК не аккредитованы.
На какие нормативные документы можно ссылаться, чтобы обосновать необходимость поверки средств калибровки?
Можно ли ссылаться на 102-ФЗ статья 18 п.1: "1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам..."
Заранее спасибо за ваши ответы!

[Логинов Владимир 895]

Средства калибровки могут не только поверяться, а так же калиброваться, главное чтобы была прослеживаемость к государственным эталонам

[Igen 70]

Поверять средства калибровки, можно, в порядке добровольности, но обосновать необходимость нельзя, на мой взгляд.   Лишь по причине бедности или жадности, но это мое мнение, личное.

Изменено 1 Августа 2019 пользователем Igen

[Igen 70]

Но на мой взгляд, возможно, калибровка в аккредитованных лабораториях вне РФ;

Может быть аккредитирующий  Вас орган признает поверку, тем более что неопределённость можно рассчитать по погрешности

[Lena597 291]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы бы,есЧо на более поздние докуМенты сослались...

я думаю у них такая же ситуация как и у нас в энергетике, когда новых документов не рождается, а старые не отменяют, т.к. структура их издавшая уже не существует. И постоянно натыкаешься на расхождение нормативных документов, а многие проверяющие мозг и логику не подключают - документ есть, действует - вперед и с песней

[garik88 1]

17 часов назад, mkorshunova@sevtelecom.ru сказал:

Работы по калибровке проводятся, однако на данный момент в РСК не аккредитованы.

Калибровка СИ "собственными" силами, средствами и методиками калибровки ставит под сомнение легитимность этих работ. Если хотите иметь собственную метрологическую службу по калибровке СИ - аккредитовывайтесь в Росаккредитации на тех же условиях что и остальные, но это уже другая история

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, garik88 сказал:

Калибровка СИ "собственными" силами, средствами и методиками калибровки ставит под сомнение легитимность этих работ.

У  кого ставит под сомнение?

[garik88 1]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

У  кого ставит под сомнение?

лично у меня. потому что "собственные МС" не аккредитованы на право проведения калибровочных работ и врят ли соответствуют общим критериям аккредитации (п.42 - п.59 Приказа 326)

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, garik88 сказал:

лично у меня. потому что "собственные МС" не аккредитованы на право проведения калибровочных работ и врят ли соответствуют общим критериям аккредитации (п.42 - п.59 Приказа 326)

А что на калибровку надо непримено аккредитовываться? Ещё есть регистрация в РСК. А если только для себя делать, то в чем вообще вопрос, для кого эта регистрация нужна?

[garik88 1]

8 минут назад, evGeniy сказал:

А что на калибровку надо непримено аккредитовываться? Ещё есть регистрация в РСК. А если только для себя делать, то в чем вообще вопрос, для кого эта регистрация нужна?

а как иначе без аккредитации? обучить персонал, купить образцовый прибор и всё в бой?

метрологическую службу должен признать аккредитующий орган на право проведения этих работ

[evGeniy 1088]

Только что, garik88 сказал:

а как иначе без аккредитации? обучить персонал, купить образцовый прибор и всё в бой?

Не поверите, да. Только образцовый прибор поверить сначала 

1 минуту назад, garik88 сказал:

метрологическую службу должен признать аккредитующий орган на право проведения этих работ

Открою страшную тайну. Наличие метрологической службы не обязательно. Соответственно и её признание. Вопрос в том, что вы собираетесь делать

[mkorshunova@sevtelecom.ru 0]

В 02.08.2019 в 07:02, Lena597 сказал:

В 01.08.2019 в 20:23, Дмитрий Борисович сказал:

Вы бы,есЧо на более поздние докуМенты сослались... 

К сожалению ссылаемся на то, что имеем.
 

[mkorshunova@sevtelecom.ru 0]

В 02.08.2019 в 10:31, evGeniy сказал:

В 02.08.2019 в 10:28, garik88 сказал:

а как иначе без аккредитации? обучить персонал, купить образцовый прибор и всё в бой?

Не поверите, да. Только образцовый прибор поверить сначала 

То, есть можно калибровать СИ , не имея аттестата аккредитации? Калибровку проводим для собственных нужд.
Почему спрашиваю про обоснование поверки средств калибровки, т.к у нас без обоснования ни на что деньги не выделяют.
 

Изменено 5 Августа 2019 пользователем mkorshunova@sevtelecom.ru

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, mkorshunova@sevtelecom.ru сказал:

То, есть можно калибровать СИ , не имея аттестата аккредитации? Калибровку проводим для собственных нужд.
 

Да. Только пропишите всё в своих документах и эталоны поверьте

[Igen 70]

11 минут назад, evGeniy сказал:

Да. Только пропишите всё в своих документах и эталоны поверьте

Так эталоны поверить, или калибровать?

А как быть с неопределенностью?

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, Igen сказал:

Так эталоны поверить, или калибровать?

Поверять

3 минуты назад, Igen сказал:

А как быть с неопределенностью?

А кому она кроме РА нужна?

В РСК калибровка, например, выполняется по МП. Автору требуется такая же калибровка

[Lena597 291]

20 минут назад, mkorshunova@sevtelecom.ru сказал:

То, есть можно калибровать СИ , не имея аттестата аккредитации? Калибровку проводим для собственных нужд.
Почему спрашиваю про обоснование поверки средств калибровки, т.к у нас без обоснования ни на что деньги не выделяют.
 

обоснование - статья 18 ФЗ-102 - "Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин"

Разработайте свой стандарт организации - в нем пропишите требование к персоналу, к периодичности обучения персонала - иначе денег на обучение не выпросите, требование к помещениям и средствам калибровки, рисунок калибровочного клейми и т.д.

документ большой, но после подписания очень облегчает жизнь

[Igen 70]

Р РСК 002-06 Рекомендация РСК «Основные требования к методикам калибровки, применяемым в Российской системе калибровки»

Настоящий документ разработан в соответствии с требованиями ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» и устанавливает основные требования к построению, содержанию, порядку утверждения и регистрации, а также по оценке пригодности методик калибровки, применяемых в Российской системе калибровки (РСК).

 

3.6. В подразделе «Требования к неопределенностям измерений параметров, определяемых в процессе калибровки» (либо в подразделе «Требования к погрешностям измерений параметров, определяемых в процессе калибровки»), устанавливаются соответствующие значения, обеспечивающие получение результатов калибровки с указанной в методике неопределенностью (либо погрешностью, соответственно)

.16. Включение раздела «Неопределенность измерений» является обязательным при проведении совместных работ с зарубежными странами, не входящими в Соглашение «О проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации» (далее - Соглашение), а также в случае выдвижения данного требования заказчиком.

3.16.1. В соответствии с РМГ43-2001 «ГСИ. Применение «Руководства по выражению неопределенности измерений» (далее - Руководство) существует два подхода к оцениванию параметров (характеристик) точности измерений. Один подход основан на понятиях и терминах, используемых в Руководстве, другой - на понятиях и терминах, применяемых в традиционной метрологии, и используемых в национальных системах обеспечения единства измерений государств - участников Соглашения.

Таким образом, в случае необходимости раздел «Неопределенность измерений» может быть заменен разделом «Погрешность оценки метрологических характеристик средств измерений», в котором приводятся значения и/или процедуры определения значений погрешности оценки метрологических характеристик.

 

Изменено 5 Августа 2019 пользователем Igen

[Ника 1315]

3 часа назад, Igen сказал:

Р РСК 002-06 Рекомендация РСК

Я понимаю что из-за рубежа сложно следить за нашей нормативкой, но этот докУмент не действует. Как и ГОСТ, на который он ссылается.

РСК является "организацией", в которой можно добровольно подтвердить свою компетентность, по их новым правилам, РД РСК-02-2014. Но именно добровольно, а не обязательно. И это не аккредитация.

Еще можно аккредитоваться, в Росаккредитации, по Критериям аккредитации. Так же добровольно.

А можно не делать ни того, ни другого, и спокойно заниматься калибровкой, выполняя лишь условия закона (ст. 18 102-ФЗ о ОЕИ) - прослеживаемость к эталонам.

[Natalia 169]

41 минуту назад, Ника сказал:

А можно не делать ни того, ни другого, и спокойно заниматься калибровкой, выполняя лишь условия закона (ст. 18 102-ФЗ о ОЕИ) - прослеживаемость к эталонам.

А вот интересны требования закона)

с одной стороны я ДОБРОВОЛЬНО могу калибровать свои СИ, мимо всяких систем калибровки, а с другой стороны, как только я начинаю это делать, тут же становлюсь ДОЛЖНА обеспечить прослеживаемость своих эталонов к Гос)))

[evGeniy 1088]

14 минут назад, Natalia сказал:

с одной стороны я ДОБРОВОЛЬНО могу калибровать свои СИ, мимо всяких систем калибровки, а с другой стороны, как только я начинаю это делать, тут же становлюсь ДОЛЖНА обеспечить прослеживаемость своих эталонов к Гос)))

А что удивительного? Вся жизнь на этом построена. Всегда есть условия, которые мы должны соблюдать, чтобы что то получить 

[Igen 70]

1 час назад, Ника сказал:

Я понимаю что из-за рубежа сложно следить за нашей нормативкой, но этот докУмент не действует. Как и ГОСТ, на который он ссылается.

 

Уважаемая Ника, да ГОСТ ИСО/МЭК 17025, имеет более свежую версии,  но я не посмел изменять текст нормативного документа , но разве Р РСК 002-06 отменен или заменен, буде признателен если укажете когда и на что?

[Natalia 169]

12 минут назад, Igen сказал:

но разве Р РСК 002-06 отменен или заменен, буде признателен если укажете когда и на что?

Рд рск 02-14

Ваш недействующий

[Natalia 169]

52 минуты назад, evGeniy сказал:

А что удивительного? Вся жизнь на этом построена. Всегда есть условия, которые мы должны соблюдать, чтобы что то получить 

Если я ничего не делаю (не в смысле бездельничаю, а в смысле недобросовестно, некачественно организую процесс ) с меня взятки гладки, но как только я ДОБРОВОЛЬНО решаю что-то улучшить, начать делать, я становлюсь ДОЛЖНА. Я вижу в этом причину, почему у нас в стране легче ничего не делать))))

А если переходить к калибровке, то не всегда можно эталоны проследить к каким-либо госам. И иностранным в том числе.

Изменено 5 Августа 2019 пользователем Natalia

[Igen 70]

19 минут назад, Natalia сказал:

Рд рск 02-14

Ваш недействующий

РД РСК 02-2014

ПОРЯДОК  ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ  РОССИЙСКОЙ СИСТЕМЫ КАЛИБРОВКИ

ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Библиография

8. Р РСК 002-2006 Рекомендация РСК «Основные требования к методикам калибровки, применяемым в Российской системе калибровки».

 

А где же данные о отмене/замене Р РСК 002-2006 Рекомендация РСК «Основные требования к методикам калибровки, применяемым в Российской системе калибровки».

Изменено 5 Августа 2019 пользователем Igen