mkorshunova@sevtelecom.ru 0 Опубликовано 1 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2019 Доброго времени суток! Согласно 102-ФЗ калибровка является делом добровольным. Однако в отраслевом нормативном документе РД 42.002-96 "Руководство по установлению номенклатуры средств измерений, подлежащих поверке (АПУС) местных телефонных связей" (и рядом других отраслевых стандартов), регламентируется следующее: "4.11 Средства измерений отрасли “Связь", не подлежащие поверке, должны подвергаться калибровке*. Калибровке должны подвергаться средства измерений, используемые в технологических процессах для оценки состояния и отыскания неисправностей оборудования связи при ремонте, настройке и эксплуатации технических средств связи, и не подлежащие поверке в соответствии с разделом 3 настоящего Руководства." Работы по калибровке проводятся, однако на данный момент в РСК не аккредитованы. На какие нормативные документы можно ссылаться, чтобы обосновать необходимость поверки средств калибровки? Можно ли ссылаться на 102-ФЗ статья 18 п.1: "1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам..." Заранее спасибо за ваши ответы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 827 Опубликовано 1 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2019 Средства калибровки могут не только поверяться, а так же калиброваться, главное чтобы была прослеживаемость к государственным эталонам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 1 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2019 (изменено) Поверять средства калибровки, можно, в порядке добровольности, но обосновать необходимость нельзя, на мой взгляд. Лишь по причине бедности или жадности, но это мое мнение, личное. Изменено 1 Августа 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 1 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Августа 2019 Но на мой взгляд, возможно, калибровка в аккредитованных лабораториях вне РФ; Может быть аккредитирующий Вас орган признает поверку, тем более что неопределённость можно рассчитать по погрешности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 2 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы бы,есЧо на более поздние докуМенты сослались... я думаю у них такая же ситуация как и у нас в энергетике, когда новых документов не рождается, а старые не отменяют, т.к. структура их издавшая уже не существует. И постоянно натыкаешься на расхождение нормативных документов, а многие проверяющие мозг и логику не подключают - документ есть, действует - вперед и с песней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
garik88 1 Опубликовано 2 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 17 часов назад, mkorshunova@sevtelecom.ru сказал: Работы по калибровке проводятся, однако на данный момент в РСК не аккредитованы. Калибровка СИ "собственными" силами, средствами и методиками калибровки ставит под сомнение легитимность этих работ. Если хотите иметь собственную метрологическую службу по калибровке СИ - аккредитовывайтесь в Росаккредитации на тех же условиях что и остальные, но это уже другая история Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 2 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 2 минуты назад, garik88 сказал: Калибровка СИ "собственными" силами, средствами и методиками калибровки ставит под сомнение легитимность этих работ. У кого ставит под сомнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
garik88 1 Опубликовано 2 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 4 минуты назад, evGeniy сказал: У кого ставит под сомнение? лично у меня. потому что "собственные МС" не аккредитованы на право проведения калибровочных работ и врят ли соответствуют общим критериям аккредитации (п.42 - п.59 Приказа 326) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 2 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 2 минуты назад, garik88 сказал: лично у меня. потому что "собственные МС" не аккредитованы на право проведения калибровочных работ и врят ли соответствуют общим критериям аккредитации (п.42 - п.59 Приказа 326) А что на калибровку надо непримено аккредитовываться? Ещё есть регистрация в РСК. А если только для себя делать, то в чем вообще вопрос, для кого эта регистрация нужна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
garik88 1 Опубликовано 2 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 8 минут назад, evGeniy сказал: А что на калибровку надо непримено аккредитовываться? Ещё есть регистрация в РСК. А если только для себя делать, то в чем вообще вопрос, для кого эта регистрация нужна? а как иначе без аккредитации? обучить персонал, купить образцовый прибор и всё в бой? метрологическую службу должен признать аккредитующий орган на право проведения этих работ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 2 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 Только что, garik88 сказал: а как иначе без аккредитации? обучить персонал, купить образцовый прибор и всё в бой? Не поверите, да. Только образцовый прибор поверить сначала 1 минуту назад, garik88 сказал: метрологическую службу должен признать аккредитующий орган на право проведения этих работ Открою страшную тайну. Наличие метрологической службы не обязательно. Соответственно и её признание. Вопрос в том, что вы собираетесь делать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mkorshunova@sevtelecom.ru 0 Опубликовано 5 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 В 02.08.2019 в 07:02, Lena597 сказал: В 01.08.2019 в 20:23, Дмитрий Борисович сказал: Вы бы,есЧо на более поздние докуМенты сослались... К сожалению ссылаемся на то, что имеем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mkorshunova@sevtelecom.ru 0 Опубликовано 5 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) В 02.08.2019 в 10:31, evGeniy сказал: В 02.08.2019 в 10:28, garik88 сказал: а как иначе без аккредитации? обучить персонал, купить образцовый прибор и всё в бой? Не поверите, да. Только образцовый прибор поверить сначала То, есть можно калибровать СИ , не имея аттестата аккредитации? Калибровку проводим для собственных нужд. Почему спрашиваю про обоснование поверки средств калибровки, т.к у нас без обоснования ни на что деньги не выделяют. Изменено 5 Августа 2019 пользователем mkorshunova@sevtelecom.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 2 минуты назад, mkorshunova@sevtelecom.ru сказал: То, есть можно калибровать СИ , не имея аттестата аккредитации? Калибровку проводим для собственных нужд. Да. Только пропишите всё в своих документах и эталоны поверьте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 11 минут назад, evGeniy сказал: Да. Только пропишите всё в своих документах и эталоны поверьте Так эталоны поверить, или калибровать? А как быть с неопределенностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 2 минуты назад, Igen сказал: Так эталоны поверить, или калибровать? Поверять 3 минуты назад, Igen сказал: А как быть с неопределенностью? А кому она кроме РА нужна? В РСК калибровка, например, выполняется по МП. Автору требуется такая же калибровка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 20 минут назад, mkorshunova@sevtelecom.ru сказал: То, есть можно калибровать СИ , не имея аттестата аккредитации? Калибровку проводим для собственных нужд. Почему спрашиваю про обоснование поверки средств калибровки, т.к у нас без обоснования ни на что деньги не выделяют. обоснование - статья 18 ФЗ-102 - "Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин" Разработайте свой стандарт организации - в нем пропишите требование к персоналу, к периодичности обучения персонала - иначе денег на обучение не выпросите, требование к помещениям и средствам калибровки, рисунок калибровочного клейми и т.д. документ большой, но после подписания очень облегчает жизнь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) Р РСК 002-06 Рекомендация РСК «Основные требования к методикам калибровки, применяемым в Российской системе калибровки» Настоящий документ разработан в соответствии с требованиями ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» и устанавливает основные требования к построению, содержанию, порядку утверждения и регистрации, а также по оценке пригодности методик калибровки, применяемых в Российской системе калибровки (РСК). 3.6. В подразделе «Требования к неопределенностям измерений параметров, определяемых в процессе калибровки» (либо в подразделе «Требования к погрешностям измерений параметров, определяемых в процессе калибровки»), устанавливаются соответствующие значения, обеспечивающие получение результатов калибровки с указанной в методике неопределенностью (либо погрешностью, соответственно) .16. Включение раздела «Неопределенность измерений» является обязательным при проведении совместных работ с зарубежными странами, не входящими в Соглашение «О проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации» (далее - Соглашение), а также в случае выдвижения данного требования заказчиком. 3.16.1. В соответствии с РМГ43-2001 «ГСИ. Применение «Руководства по выражению неопределенности измерений» (далее - Руководство) существует два подхода к оцениванию параметров (характеристик) точности измерений. Один подход основан на понятиях и терминах, используемых в Руководстве, другой - на понятиях и терминах, применяемых в традиционной метрологии, и используемых в национальных системах обеспечения единства измерений государств - участников Соглашения. Таким образом, в случае необходимости раздел «Неопределенность измерений» может быть заменен разделом «Погрешность оценки метрологических характеристик средств измерений», в котором приводятся значения и/или процедуры определения значений погрешности оценки метрологических характеристик. Изменено 5 Августа 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 3 часа назад, Igen сказал: Р РСК 002-06 Рекомендация РСК Я понимаю что из-за рубежа сложно следить за нашей нормативкой, но этот докУмент не действует. Как и ГОСТ, на который он ссылается. РСК является "организацией", в которой можно добровольно подтвердить свою компетентность, по их новым правилам, РД РСК-02-2014. Но именно добровольно, а не обязательно. И это не аккредитация. Еще можно аккредитоваться, в Росаккредитации, по Критериям аккредитации. Так же добровольно. А можно не делать ни того, ни другого, и спокойно заниматься калибровкой, выполняя лишь условия закона (ст. 18 102-ФЗ о ОЕИ) - прослеживаемость к эталонам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 41 минуту назад, Ника сказал: А можно не делать ни того, ни другого, и спокойно заниматься калибровкой, выполняя лишь условия закона (ст. 18 102-ФЗ о ОЕИ) - прослеживаемость к эталонам. А вот интересны требования закона) с одной стороны я ДОБРОВОЛЬНО могу калибровать свои СИ, мимо всяких систем калибровки, а с другой стороны, как только я начинаю это делать, тут же становлюсь ДОЛЖНА обеспечить прослеживаемость своих эталонов к Гос))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 14 минут назад, Natalia сказал: с одной стороны я ДОБРОВОЛЬНО могу калибровать свои СИ, мимо всяких систем калибровки, а с другой стороны, как только я начинаю это делать, тут же становлюсь ДОЛЖНА обеспечить прослеживаемость своих эталонов к Гос))) А что удивительного? Вся жизнь на этом построена. Всегда есть условия, которые мы должны соблюдать, чтобы что то получить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 1 час назад, Ника сказал: Я понимаю что из-за рубежа сложно следить за нашей нормативкой, но этот докУмент не действует. Как и ГОСТ, на который он ссылается. Уважаемая Ника, да ГОСТ ИСО/МЭК 17025, имеет более свежую версии, но я не посмел изменять текст нормативного документа , но разве Р РСК 002-06 отменен или заменен, буде признателен если укажете когда и на что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 12 минут назад, Igen сказал: но разве Р РСК 002-06 отменен или заменен, буде признателен если укажете когда и на что? Рд рск 02-14 Ваш недействующий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) 52 минуты назад, evGeniy сказал: А что удивительного? Вся жизнь на этом построена. Всегда есть условия, которые мы должны соблюдать, чтобы что то получить Если я ничего не делаю (не в смысле бездельничаю, а в смысле недобросовестно, некачественно организую процесс ) с меня взятки гладки, но как только я ДОБРОВОЛЬНО решаю что-то улучшить, начать делать, я становлюсь ДОЛЖНА. Я вижу в этом причину, почему у нас в стране легче ничего не делать)))) А если переходить к калибровке, то не всегда можно эталоны проследить к каким-либо госам. И иностранным в том числе. Изменено 5 Августа 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 5 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) 19 минут назад, Natalia сказал: Рд рск 02-14 Ваш недействующий РД РСК 02-2014 ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКОЙ СИСТЕМЫ КАЛИБРОВКИ ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ Библиография 8. Р РСК 002-2006 Рекомендация РСК «Основные требования к методикам калибровки, применяемым в Российской системе калибровки». А где же данные о отмене/замене Р РСК 002-2006 Рекомендация РСК «Основные требования к методикам калибровки, применяемым в Российской системе калибровки». Изменено 5 Августа 2019 пользователем Igen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
35 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.