Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 6 минут назад, Ivn сказал: Таким образом мне нужно заново утверждать тип моей системы или же моя система станет считаться другого, более нового утвержденного типа? ИМХО. Есть слово "модернизация".... после которого СИ становится полностью соответствовать утвержденному типу.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 56 минут назад, Ivn сказал: Присоединюсь к вопросу. Есть система измерений утвержденного типа с перечнем входящих в нее СИ с указанием их номеров в гос.реестре. Через несколько лет утверждается тип аналогичной системы того же производителя, с такими же, но более "свежими" СИ с обновленными номерами в гос.реестре. Если я, как пользователь более "старой" системы, собираюсь закупить составную часть взамен вышедших из строя СИ, то я смогу приобрести только СИ с актуальным свидетельством об утверждении типа (которые не входят в перечень моей системы). Таким образом мне нужно заново утверждать тип моей системы или же моя система станет считаться другого, более нового утвержденного типа? Вот, это то о чем мы тут спрашиваем и обсуждаем! А не разводим демагогию о необходимости утверждения типа и как хорошо или плохо было при советах! В итоге мы имеем что на поставленный вопрос так ни кто и не ответил ВНЯТНО! ОБЪЯСНЯЮ СИТУАЦИЮ и суть вопроса: Есть некий производитель измерительной системы утвержденного типа! В состав данной системы входит счетчик жидкости иностранного производства тоже утвержденного типа! После заказа данной системы выясняется что счетчик указанный в описании данной системы уже не выпускают и производитель заменяет его другим! Будет ли данная система с другим счетчиком утвержденного типа? Производитель считает что да, я что нет, но четкого и внятного подтверждения в НД не нашел! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ИМХО. Есть слово "модернизация".... после которого СИ становится полностью соответствовать утвержденному типу.. Позвольте уточнить это в каком НД в области обеспечения вы это слово видели? И какой документ регламентирует процедуру "Модернизации"? Вопрос ставиться с точки зрения эксплуатанта, а не производителя! На сколько мне помнится при изменении метрологически значимых узлов или "модернизации" должна пройти метрологическая экспертиза и получено заключение ВНИИМСАа о соответствии типу! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 11 минут назад, hydognik871 сказал: Вот, это то о чем мы тут спрашиваем и обсуждаем! А не разводим демагогию о необходимости утверждения типа и как хорошо или плохо было при советах! В итоге мы имеем что на поставленный вопрос так ни кто и не ответил ВНЯТНО! ОБЪЯСНЯЮ СИТУАЦИЮ и суть вопроса: Есть некий производитель измерительной системы утвержденного типа! В состав данной системы входит счетчик жидкости иностранного производства тоже утвержденного типа! После заказа данной системы выясняется что счетчик указанный в описании данной системы уже не выпускают и производитель заменяет его другим! Будет ли данная система с другим счетчиком утвержденного типа? Производитель считает что да, я что нет, но четкого и внятного подтверждения в НД не нашел! В ОТ на систему указан № Госреестра счетчика? Если да, то система будет неутвержденного типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 1 час назад, Ivn сказал: Присоединюсь к вопросу. Есть система измерений утвержденного типа с перечнем входящих в нее СИ с указанием их номеров в гос.реестре. Через несколько лет утверждается тип аналогичной системы того же производителя, с такими же, но более "свежими" СИ с обновленными номерами в гос.реестре. Если я, как пользователь более "старой" системы, собираюсь закупить составную часть взамен вышедших из строя СИ, то я смогу приобрести только СИ с актуальным свидетельством об утверждении типа (которые не входят в перечень моей системы). Таким образом мне нужно заново утверждать тип моей системы или же моя система станет считаться другого, более нового утвержденного типа? Либо внесение изменений в ОТ, либо испытания в целях утверждения типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Посмотрите ОТ на систему. О допустимости замены все указывается в ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Только что, viktoriya102 сказал: В ОТ на систему указан № Госреестра счетчика? Если да, то система будет неутвержденного типа Да, конечно указан тип и производитель счетчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Цитата Посмотрите ОТ на систему. О допустимости замены все указывается в ОТ. Нет в Описании типа ничего о допустимости замены узлов ничего не говорится. И если честно я такого не встречал ни разу. Единственное что было допустимость замены средств поверки аналогичными СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 39 минут назад, hydognik871 сказал: ОБЪЯСНЯЮ СИТУАЦИЮ и суть вопроса: Есть некий производитель измерительной системы утвержденного типа! В состав данной системы входит счетчик жидкости иностранного производства тоже утвержденного типа! После заказа данной системы выясняется что счетчик указанный в описании данной системы уже не выпускают и производитель заменяет его другим! Будет ли данная система с другим счетчиком утвержденного типа? Нет. Не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 2 минуты назад, Metertester сказал: Нет. Не будет. На основании какого ФЗ, Приказа, НД ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 12 минут назад, hydognik871 сказал: На основании какого ФЗ, Приказа, НД ? На основании не соответствия ОТ. Вам же сказали уже 43 минуты назад, viktoriya102 сказал: Либо внесение изменений в ОТ, либо испытания в целях утверждения типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 44 минуты назад, hydognik871 сказал: Нет в Описании типа ничего о допустимости замены узлов ничего не говорится. И если честно я такого не встречал ни разу. Единственное что было допустимость замены средств поверки аналогичными СИ. Тогда ваша система не будет соответствовать ОТ. Другое СИ в его составе не проходило испытаний со всеми компонентами. Выход: вносить изменения в ОТ, либо вносить по новой. P/S/ Пример записи из системы учета электроэнергии: Цитата "Допускается замена компонентов системы на аналогичные утвержденных типов с метрологическими характеристиками не хуже, чем у перечисленных в Таблице 3" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 22 минуты назад, hydognik871 сказал: И какой документ регламентирует процедуру "Модернизации"? Так это... помните что разговор Вы начали о Системах ... хотя можно распространить и на "простые" СИ.. Цитата Что такое модернизация основных средств При эксплуатации основные средства морально и физически изнашиваются. Модернизация является одним из способов восстановления основного средства (п. 26 ПБУ 6/01). Модернизацию основных средств можно выполнить:- хозспособом (т. е. собственными силами организации);- подрядным способом (т. е. с привлечением сторонних организаций (предпринимателей, граждан)). Документальное оформление Решение о модернизации основных средств нужно оформить приказом руководителя организации, в котором необходимо указать:- причины модернизации;- сроки ее проведения;- лиц, ответственных за проведение модернизации. Объясняется это тем, что все операции должны быть подтверждены первичными документами (ст. 9 Закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ). Если организация выполняет модернизацию основных средств не собственными силами, с исполнителями нужно заключить договор подряда (ст. 702 ГК РФ). А далее Акт выполненных работ и Акт метрологической экспертизы.... Некоторое определение термина "модернизация" Цитата модернизация – совокупность работ по усовершенствованию объекта основных средств, приводящая к повышению технического уровня и экономических характеристик объекта, осуществляемая путем замены его конструктивных элементов и систем более эффективными; Пы.Сы. Вы смотрите только со своей точки зрения... Вот UENCE (Григорий , простой водитель...) и приводил множество писем от Росстандарта по СТС ГИБДД в которых был ответ - после модернизации СТС полностью соответствую ОТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 8 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 13 часов назад, Влдмир сказал: Ну не сравнивайте сейчас и раньше. Я не сравниваю, а говорю, что это было есть и будет. 13 часов назад, Влдмир сказал: А указанные в КД части и узлы, "знают" что они взаимозаменяемые Это уже просто демагогия. По большому счету здесь все уже сказали. Мне добавить нечего. Могу только проголосовать за то, что инициативная рационализация делает СИ НЕ утвержденным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: При эксплуатации основные средства морально и физически изнашиваются. Модернизация является одним из способов восстановления основного средства (п. 26 ПБУ 6/01). Модернизацию основных средств можно выполнить:- хозспособом (т. е. собственными силами организации);- подрядным способом (т. е. с привлечением сторонних организаций (предпринимателей, граждан)). Документальное оформление Решение о модернизации основных средств нужно оформить приказом руководителя организации, в котором необходимо указать:- причины модернизации;- сроки ее проведения;- лиц, ответственных за проведение модернизации. Объясняется это тем, что все операции должны быть подтверждены первичными документами (ст. 9 Закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ). Если организация выполняет модернизацию основных средств не собственными силами, с исполнителями нужно заключить договор подряда (ст. 702 ГК РФ). Каким образом данный документ связан с обеспечением единства измерений? 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот UENCE (Григорий , простой водитель...) и приводил множество писем от Росстандарта по СТС ГИБДД в которых был ответ - после модернизации СТС полностью соответствую ОТ. И причем тут СТС ГИБДД?, мы с Вами говорим о средствах измерений, измерительных системах и измерительных комплексах. Я пытаюсь смотреть с точки зрения надзорных органов Росстандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 24 минуты назад, scbist сказал: Я не сравниваю, а говорю, что это было есть и будет. Это уже просто демагогия. По большому счету здесь все уже сказали. Мне добавить нечего. Могу только проголосовать за то, что инициативная рационализация делает СИ НЕ утвержденным. Согласен! Ясно одно, что все "метрологи" считают что нужно вносить изменение в ОТ или делать новое ОТ. Но ни кто не знает точно где ( в каком документе) прописано что при отличии комплектации СИ от описания типа нужно проводить данные мероприятия. 29 минут назад, scbist сказал: Могу только проголосовать за то, что инициативная рационализация делает СИ НЕ утвержденным. Еще раз соглашусь с этим! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Только что, hydognik871 сказал: И причем тут СТС ГИБДД?, мы с Вами говорим о средствах измерений, измерительных системах и измерительных комплексах. СТС ГИБДД - это средства измерений утвержденного типа. Автоматизированные измерительные системы.... По КоАП должны быть утвержденного типа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Только что, hydognik871 сказал: Только что, scbist сказал: Могу только проголосовать за то, что инициативная рационализация делает СИ НЕ утвержденным. Еще раз соглашусь с этим! Так с чем согласились? Рационализация никогда не приветствовалась.... А у Вас нет "рационализации" ... у Вас есть "модернизация"... Как Вы её проведете? Это как раз и есть вопрос... Ведь можете официально через производителя системы... получите Акт и экспертизу.... Можете через утверждение нового типа СИ.... самостоятельно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 19 минут назад, hydognik871 сказал: что при отличии комплектации СИ от описания типа нужно проводить данные мероприятия. А разве по умолчанию? Не? А где законодательно прописано, что надо мыть руки после туалета? Но люди же моют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 25 минут назад, hydognik871 сказал: Согласен! Ясно одно, что все "метрологи" считают что нужно вносить изменение в ОТ или делать новое ОТ. Но ни кто не знает точно где ( в каком документе) прописано что при отличии комплектации СИ от описания типа нужно проводить данные мероприятия. Раз изготовитель вашего счетчика жидкости почему-то не стал продлевать на 5 лет свидетельство об утверждения типа СИ, а испытал новый тип СИ, значит характеристики счетчика могли поменяться, и они могут повлиять на погрешность системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Могли и не поменяться. Иногда просто заново вносят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 Только что, viktoriya102 сказал: значит характеристики счетчика могли поменяться, и они могут повлиять на погрешность системы. А если НЕ изменились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 8 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А если НЕ изменились? А чтобы подтвердить, что они не изменились, как раз либо экспертиза, либо новые испытания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: СТС ГИБДД - это средства измерений утвержденного типа. Автоматизированные измерительные системы.... По КоАП должны быть утвержденного типа... Что ж, тогда сбросьте пожалуйста эти письма: "Вот UENCE (Григорий , простой водитель...) и приводил множество писем от Росстандарта по СТС ГИБДД в которых был ответ - после модернизации СТС полностью соответствую ОТ." Интересно почитать что пишет Росстандарт по этому поводу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hydognik871 0 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 22 минуты назад, evGeniy сказал: А разве по умолчанию? Не? А где законодательно прописано, что надо мыть руки после туалета? Но люди же моют Любая организация считает деньги, и соответственно делать что-то просто так по умолчанию ни кто не будет особенно если это стоит денег. И вы слышали об "экономике метрологического обеспечения"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
83 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.