Как провести измерения

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Андрей88 сказал:

Доброго времени суток!

Такой вопрос: как учитывать систематическую погрешность и воспроизводимость в измерениях толщины лакокрасочного покрытия?

Если Вы в КП ...то ничего не надо учитывать....Правильно выбранное СИ дает Вам нужный результат.

Если Вы в КН... то у Вас нет погрешности... есть смещение... Вот его можете учитывать с учетом  неопределенности...

[Андрей88 0]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если Вы в КП ...то ничего не надо учитывать....Правильно выбранное СИ дает Вам нужный результат.

Если Вы в КН... то у Вас нет погрешности... есть смещение... Вот его можете учитывать с учетом  неопределенности...

уточните, пожалуйста, расшифровку КП и КН?

[scbist 1825]

56 минут назад, Андрей88 сказал:

уточните, пожалуйста, расшифровку КП и КН?

Концепция Погрешности, или Неопределенности.

Скажите, а как у вас появляется систематическая погрешность?

Обычно у прибора выставляется ноль на образце без покрытия, потом измеряется образец из комплекта, а уже после этого деталь.

[Андрей88 0]

11 минут назад, scbist сказал:

Концепция Погрешности, или Неопределенности.

Скажите, а как у вас появляется систематическая погрешность?

Обычно у прибора выставляется ноль на образце без покрытия, потом измеряется образец из комплекта, а уже после этого деталь.

В ГОСТ 31993 есть справочное приложение в виде таблицы - Определение толщины высушенного покрытия. При рассмотрении данной таблицы возник вопрос - как руководствоваться данными характеристиками? Толщиномер Novotest.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Андрей88 сказал:

В ГОСТ 31993 есть справочное приложение в виде таблицы

Это приложение - Справочное. Для того чтобы Вы смогла сделать Выбор СИ для своих измерений.

[Metrology1979 27]

1 час назад, Андрей88 сказал:

В ГОСТ 31993 есть справочное приложение в виде таблицы - Определение толщины высушенного покрытия. При рассмотрении данной таблицы возник вопрос - как руководствоваться данными характеристиками? Толщиномер Novotest.

Характеристики прецизионности используются при оценке неопределенности измерений. Прибор должен быть откалиброван - должна быть обеспечена правильность. Это касается всех стандартов перечисленных в приложении.

Если Ваш прибор поверен, то эти характеристики не для этого случая.  

[scbist 1825]

1 час назад, Андрей88 сказал:

При рассмотрении данной таблицы возник вопрос - как руководствоваться данными характеристиками?

так там же написано

Цитата

Данные точности и прецизионности для этих методов имеются у производителей приборов и могут быть проверены  с помощью поверочных эталонов. Приведенные цифры основаны на эмпирических значениях, которые указаны производителем приборов и получены пользователем. Возможны изменения.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Metrology1979 сказал:

Характеристики прецизионности используются при оценке неопределенности измерений.

Таки Вы хочите сказать что ранее и "точности" и "прецизионности" вообще не было ???

Браво!!!

Только что, Metrology1979 сказал:

Если Ваш прибор поверен, то эти характеристики не для этого случая.  

Ой!  Т.е имеет погрешность...

Цитата

Систематическая погрешность - ±2 мкм. 
 

Это как бы цитата из текста ГОСТа.....

[Metrology1979 27]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это как бы цитата из текста ГОСТа.....

Ага. Из ISO 2178

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, Metrology1979 сказал:

Ага. Из ISO 2178

Ага... ИСО 2808:1997

 

[scbist 1825]

А я продолжаю недоумевать, как можно учитывать систематическую погрешность из рекомендательной таблички.

Систематика это то, что мы знаем, а какое знание нам дает эта табличка?

Система это свойство конкретного измерения. А что может сказать о конкретном измерении приведенная табличка?

[Metrology1979 27]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это как бы цитата из текста ГОСТа.....

 

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... ИСО 2808:1997

1. Такого "ГОСТа" не существует.

2. Документ с обозначением "ИСО 2808:1997" никогда не существовал.

3. Существует ISO 2808:2019, в котором есть следующее: "The term "measurement accuracy" should not be used for measurement trueness and the term measurement precision should not be used for ‘measurement accuracy’, which, however, is related to both these concepts". Никакого термина "погрешность" в нем нет.

Числовые значения "trueness" и "precision" определяются в соответствии со стандартами, устанавливающими конкретные процедуры, в т. ч. ISO 2178 (см. ГОСТ 31993).

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... ИСО 2808:1997

1. Такого "ГОСТа" не существует

Ага...

Цитата

ISO 2808:1997 (в архиве можно скачать текст в форматах doc,rar,zip,html)     Название (рус.): Краски и лаки. Определение толщины пленки Название (англ.): Paints and varnishes - Determination of film thickness Область применения: Eingeschraenkter sachlicher Geltungsbereich siehe Abschnitt 1(Scope) Заменяет стандарты: ISO 2808(1991.12) Дата регистрации: 01.11.97 Дата введения: 01.09.97 Код КГС: Л24 Код ОКСТУ: 2309 Код ОКС(МКС): 87.040 Код ОКП: 2309 Нормативные ссылки: DIN ISO 2808-1989, NEQ*BS 3900 PART C5(1997/BSI), EQV*prEN ISO 2808-1998, EQV*DIN EN ISO 2808-1999, EQV Ключевые слова: COATING MATERIALS COATING THICKNESS COATINGS DEFINITIONS DETERMINATION DIMENSIONAL MEASUREMENT DIMENSIONAL MEASUREMENTS FILMS (STATES OF MATTER) LACQUERS MEASUREMENT METHODS FOR MEASURING ORGANIC COATINGS PAINTS TESTING TESTS THICKNESS THICKNESS MEASUREMENT VARNISHES FILMS

 

[Metrology1979 27]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага...

 

ISO 2808:1997 не ИСО 2808:1997 (такого не существует) и не ГОСТ (ГОСТ 31993 модифицирован по отношению к ISO 2808:1997) 

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, Metrology1979 сказал:

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага...

 

ISO 2808:1997 не ИСО 2808:1997

Я Вам на телефоне клавиатуру должен пеРеключать???

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Metrology1979 сказал:

3. Существует ISO 2808:2019, в котором есть следующее: "The term "measurement accuracy" should not be used for measurement trueness and the term measurement precision should not be used for ‘measurement accuracy’, which, however, is related to both these concepts". Никакого термина "погрешность" в нем нет.

В переводе...Гугла ...но от 2019 года!!!

Цитата

Термин «точность измерения» не следует использовать для определения правильности измерения, а термин «точность измерения» не следует использовать для «точности измерения», которая, однако, связана с обоими этими концепциями

Вам таки на студенческую Олимпиаду, проводимую Александром Алекссндровичем Даниловым...

[Дмитрий Борисович 1016]

46 минут назад, Metrology1979 сказал:

(ГОСТ 31993 модифицирован по отношению к ISO 2808:1997

Вы не подскажите ... в чем "модификация"?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 часа назад, Metrology1979 сказал:

, в т. ч. ISO 2178 (см. ГОСТ 31993).

Выне ткнете пальцем на строчку в ГОСТ 31993  со сылкой на ISO 2178 ???

[Metrology1979 27]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

В переводе...Гугла ...но от 2019 года!!!

Если не знать разницу между "measurement trueness", "measurement precision" и "measurement accuracy" никакой Гугл не поможет.

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не подскажите ... в чем "модификация"?

Предисловие п.4

 

58 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Выне ткнете пальцем на строчку в ГОСТ 31993  со сылкой на ISO 2178 ???

Приложение А, таблица, столбец "стандарт"

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, Metrology1979 сказал:

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

В переводе...Гугла ...но от 2019 года!!!

Если не знать разницу между "measurement trueness", "measurement precision" и "measurement accuracy" никакой Гугл не поможет.

Ана... "Читаю и перевожу со словарем" - запись в анкете любого советского студента, сдавшего 1000.

19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

 

Таки Вы хочите сказать что ранее и "точности" и "прецизионности" вообще не было ???

 

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, Metrology1979 сказал:

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Выне ткнете пальцем на строчку в ГОСТ 31993  со сылкой на ISO 2178 ???

Приложение А, таблица, столбец "стандарт"

Ответ 

17 часов назад, scbist сказал:

А я продолжаю недоумевать, как можно учитывать систематическую погрешность из рекомендательной таблички.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

8 часов назад, Metrology1979 сказал:

9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не подскажите ... в чем "модификация"?

Предисловие п.4

Какая прелесть... ну не указали другие методы...

Вы о чем? Отвечая на вопрос автора???

[Дмитрий Борисович 1016]

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Выне ткнете пальцем на строчку в ГОСТ 31993  со сылкой на ISO 2178 ???

Приложение А, таблица, столбец "стандарт"

Обратите внимание на вопрос автора 

23 часа назад, Андрей88 сказал:

Толщиномер Novotest.

А Вы всё магнит отрываете....

[Дмитрий Борисович 1016]

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не подскажите ... в чем "модификация"?

Предисловие п.4

Ви таки настаиваете чтобы в ГОСТе были изложены :

- радиоволновые методы и средства толщинометрии

- радиометрической толщинометрии

- акустической толщинометрии

- ультразвуковой толщинометрии..

[Metrology1979 27]

53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки настаиваете чтобы в ГОСТе были изложены :

 

Пятое издание (ISO 2808: 2019) отменяет и заменяет четвертое издание (ISO 2808: 2007), которое было технически пересмотрено. Основные изменения по сравнению с предыдущей редакцией:
- термины и определения обновлены до ISO 4618 и ISO / IEC Guide 99;

- интерферометр белого света добавлен как метод 6С;
- как метод 11 добавлен терагерцовый метод;
- существующие методики адаптированы к современному состоянию метрологии;
- характеристики методов и процедур в Приложении А были пересмотрены;
- информация в Приложении А о точности отдельных методов адаптирована к действующим стандартам;
- ссылки на стандарты испытаний обновлены