Как провести измерения

[Ника 1 240]

2 часа назад, scbist сказал:

Выставить ноль индикатора в точке 45 мм от оси вращения. Подводя индикатор к точке касания мы увидим

А за 0 можно взять радиус вставки проходного калибра-пробки 90Н7. Измерить фактический диаметр, проверить ее биение в центрах, сделать небольшой натяг и установить 0. Только натяг без фанатизма, а с небольшим ходом в +-, что бы удара не было, а был плавный заход на зуб.

[scbist 1 609]

В 04.08.2021 в 23:06, AtaVist сказал:

КИМ

Прошу прощения, что не в ту тему пишу. Вы как-то задавались вопросом по неопределенности КИМ. Мне попался буклет метрологического конгресса 2021. https://www.cim2021.com/files/programmes/CIM2021-PapersAbstract-V1.pdf 

Он будет в сентябре в Лионе. Там в одной из презентаций увидел 

Цитата

Сессия № 12: Оценка неопределенности: основы и приложения
Оценка неопределенности трехмерных облаков точек на основе виртуальных близнецов и стратегий на основе цифровых данных
Ссылка на автора: г-н KORTABERRIA - TEKNIKER / Испания
Вторые авторы: г-н МУТИЛЬБА, г-н ГОМЕС и г-н ДЕЛЬ РИО - ТЕКНИКЕР / Испания
Реферат № 46:
В последние годы метрология в целом и оптические измерительные приборы в частности становятся все ближе к средствам производства, а процессы из-за глобальных мегатенденций стимулируют быструю цифровизацию производственного сектора. Таким образом, разрабатываются оптические измерительные приборы, позволяющие проводить надежные измерения вне лаборатории в производственных условиях. Однако, что касается некоторых тактильных измерительных устройств, точность и, следовательно, оценка неопределенности такого типа методов и технологий измерения все еще остается открытым вопросом. В настоящее время существует недостаток методов оценки неопределенности трехмерных облаков точек из-за сложности технологий, задействованных в этой области. Как и другие широко распространенные измерительные системы, такие как координатно-измерительные машины (КИМ) или переносные КИМ. 3D-сканеры - это сложные устройства, которые сложно охарактеризовать и, следовательно, смоделировать. На реакцию таких оптических устройств напрямую влияют многие факторы влияния, такие как конфигурация системы камеры, материал и форма заготовки, калибровка измерительной системы, рабочая среда, свет и т. Д.
Исторически сложилось так, что было несколько попыток охарактеризовать и разработать цифровых двойников для таких
технологий, но в настоящее время моделирование этих инструментов не очень надежно, так как многие факторы отброшены или не включены. На данный момент TEKNIKER разработал процедуру оценки неопределенности с учетом технических рекомендаций ISO 15530-3. Таким образом, откалиброванная заготовка используется для оценки погрешности измерения для системы проекции полос, вывод которой представляет собой плотное трехмерное облако точек. Эта деталь ранее была измерена на высокоточной КИМ, которая уже включает возможность оценки неопределенности измерения для конкретной задачи. Это выполняется модулем виртуальной координатно-измерительной машины (VCMM) на основе технической рекомендации ISO 15530-4, уже установленной на КИМ. В этом тематическом исследовании используется призматическая демонстрационная деталь с различными геометрическими элементами и соотношениями (GD&T). Как уже упоминалось, откалиброванная заготовка используется в качестве эталона для оценки неопределенности облаков точек. Методология достижения этой цели основана на нескольких автоматических 3D-сканированиях одной и той же детали и автоматической оценке GD&T с помощью стратегии определения на основе модели. После обработки всех измерений проводится оценка типа A (статистическая обработка данных) для оценки средних значений GD&T и получения значений стандартного отклонения, которые в конечном итоге сравниваются с эталонными значениями, полученными при калибровке заготовки КИМ. Таким образом, метод распространения неопределенности применяется для оценки неопределенности, соответствующей характеристикам GD&T, полученным из трехмерных облаков точек. Таким образом, объединяя ISO 15530-3 и 15530-4 с методом оценки типа A для серии повторных наблюдений, выполняется оценка неопределенности трехмерного облака точек. Предварительные результаты показывают, что представленный комбинированный процесс, управляемый данными, является точным и значимым, когда требуется оценка GD&T из трехмерных облаков точек. Прямым примером этого типа измерения может быть встроенная система контроля качества, которая должна гарантировать качество процесса, а также стабильность в течение длительного времени, а также стабильность.

Оказывается есть серия стандартов ИСО 15530 но оценкам неопределенностей КИМ.

Автор ссылается на (названия мне гугл перевел)

ISO 15530-3: 2011 Геометрические характеристики изделия (GPS) - Координатно-измерительные машины (КИМ): Методика определения неопределенности измерения - Часть 3: Использование калиброванных заготовок или эталонов.  

и

ISO / TS 15530-4: 2008 Геометрические характеристики изделия (GPS) - Координатно-измерительные машины (КИМ): Методика определения неопределенности измерения - Часть 4: Оценка неопределенности измерения для конкретной задачи с помощью моделирования.

[AtaVist 503]

4 минуты назад, scbist сказал:

Прошу прощения, что не в ту тему пишу. Вы как-то задавались вопросом по неопределенности КИМ. .

Спасибо

[Андрей88 0]

Всем доброго времени суток!

Каким образом можно проконтролировать радиусы???

Вариант:

1 установить деталь на поверочный стол двумя отверстиями 186 мм кверху (не снимая с крюка крана строп остается продетым в отверстия);

2 выставить симметрично относительно оси детали ШД-1000 (в вертикальном положении) и угольник слесарный 400х250;

3 при помощи ШЦ-III-2000-0,05 выполняем измерение по грани ШД-1000 и по грани угольника слесарного 400х250.

4 из полученного размера вычесть сумму габаритных размеров инструментов

в результате получаем диаметр детали...

 

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Андрей88

[Андрей88 0]

Здравствуйте!

Поделитесь опытом - как и чем можно проконтролировать резьбу кроме пробок и колец?

Предпочтительно то, чтобы средство измерения было включено в ГРСИ.

 

[scbist 1 609]

1 час назад, Андрей88 сказал:

Поделитесь опытом - как и чем можно проконтролировать резьбу кроме пробок и колец?

Предпочтительно то, чтобы средство измерения было включено в ГРСИ.

А величины какие?

Контролировать лучше всего именно пробками, калибрами и кольцами.

А вот с измерением сложнее. Средний диаметр наружной резьбы измеряют методом трех проволочек или роликов, в зависимости от размера детали. Внешний диаметр штангенциркулем или микрометром. Есть еще микрометры - резьбомеры с насадками под разные резьбы.

Для внутренней резьбы сложнее. Но для нее тоже существуют нутромеры.

[Андрей88 0]

20 часов назад, scbist сказал:

А величины какие?

наша продукция это изделия, используемые на АЭС (как российских так и иностранных).

вся продукция подвергается 100% контролю.

вне зависимости от количества деталей, где имеется резьба, приходится заказывать калибры...

диаметры резьбы практически всегда разные - от 4 до 140 мм.

[Дмитрий Борисович 1 013]

11 минут назад, Андрей88 сказал:

диаметры резьбы практически всегда разные - от 4 до 140 мм.

 

11 минут назад, Андрей88 сказал:

наша продукция это изделия, используемые на АЭС (как российских так и иностранных).

Это к Lavr'y....

[владимир 332 1 158]

23 часа назад, Андрей88 сказал:

Поделитесь опытом - как и чем можно проконтролировать резьбу кроме пробок и колец?

Предпочтительно то, чтобы средство измерения было включено в ГРСИ.

А что конкретно Вас интересует? Наружный, средний диаметр, шаг, угол профиля...?

30 минут назад, Андрей88 сказал:

диаметры резьбы практически всегда разные - от 4 до 140 мм.

а резьба тоже разная? Метрическая, дюймовая, трубная, трапециедальная...?

ИМХО без конкретики разговор ни о чём.

Ваши проблемы-то в Чём?

18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

30 минут назад, Андрей88 сказал:

наша продукция это изделия, используемые на АЭС (как российских так и иностранных).

Это к Lavr'y....

ИМХО больше к АtaViist https://metrologu.ru/profile/29862-atavist/ - с его КИМами - и нет проблем 

Изменено 1 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Андрей88 0]

18 минут назад, владимир 332 сказал:

а резьба тоже разная? Метрическая, дюймовая, трубная, трапециедальная...?

в большинстве случаев - резьба метрическая.

Например:

Согласно п. 2.1 ГОСТ 24939 Резьбовой проходной калибр-пробка контролирует наименьший средний диаметр (приведенный средний диаметр) и, одновременно, наименьший наружный диаметр внутренней резьбы.

Какие средства измерений позволят нам проконтролировать или измерить данные диаметры?

[владимир 332 1 158]

12 минут назад, Андрей88 сказал:

Согласно п. 2.1 ГОСТ 24939 Резьбовой проходной калибр-пробка контролирует наименьший средний диаметр (приведенный средний диаметр)

https://studopedia.ru/4_19974_ponyatie-o-privedennom-srednem-diametre-rezbi.html

Цитата

Приведенным средним диаметром резьбы называется средний диаметр воображаемой идеальной резьбы, которая имеет те же шаг и угол наклона боковых сторон, что и основной или номинальный профиль резьбы, и длину, равную заданной длине свинчивания, которая плотно (без взаимного смещения или натяга) соприкасается с реальной резьбой по боковым сторонам резьбы (рис. 5.4).

Коротко говоря, приведенный средний диаметр резьбы — это средний диаметр идеального резьбового элемента, который соединяется с реальной резьбой. Когда говорят о приведенном среднем диаметре резьбы, не надо представлять себе его как расстояние между двумя точками. Это диаметр условной идеальной резьбы, которой нет в действительности как материального объекта и которая могла бы свернуться с реальным резьбовым элементом при всех погрешностях его параметров. Этот средний диаметр невозможно измерить непосредственно. Его можно проконтролировать, т.е. узнать, находится ли он в допускаемых пределах. А для того, чтобы узнать числовое значение приведенного среднего диаметра, необходимо отдельно измерить значения параметров резьбы, препятствующие свинчиванию и рассчитать этот диаметр.

....

Препятствием для свинчивания могут быть как погрешности среднего диаметра, гак и погрешности шага и профиля (угла наклона) резьбы.

...

 

 

18 минут назад, Андрей88 сказал:

Какие средства измерений позволят нам проконтролировать или измерить данные диаметры?

например по приведенному среднему диаметру посмотрите https://study.urfu.ru/Aid/Publication/13533/1/Smagin_Konovalova.pdf

P.S.

24 минуты назад, Андрей88 сказал:

Согласно п. 2.1 ГОСТ 24939 Резьбовой проходной калибр-пробка контролирует наименьший средний диаметр (приведенный средний диаметр) и, одновременно, наименьший наружный диаметр внутренней резьбы.

Какие средства измерений позволят нам проконтролировать или измерить данные диаметры?

"Отчень интерестно" какой ГОСТ или др. "документ" контроль(измерение) "энтих" диаметров требует 

[владимир 332 1 158]

12 минут назад, владимир 332 сказал:

например по приведенному среднему диаметру посмотрите https://study.urfu.ru/Aid/Publication/13533/1/Smagin_Konovalova.pdf

+ по измерению элементов резьбы на инструментальном микроскопе см.в этой Теме

 

[scbist 1 609]

1 час назад, Андрей88 сказал:

вся продукция подвергается 100% контролю.

Контроль это не всегда измерение. Для контроля резьб и существуют кольца и пробки.

Честно говоря, с резьбой 140 мм я проблем вообще не вижу. К ней есть доступ с любой стороны. Открываете старый учебник для мастеров или слесарей - инструментальщиков и там все есть.

Гайка 4 мм это маловато. Есть некоторые неудобства. Тут калибры оптимальный вариант.

Некоторое время назад я выкладывал здесь видео про цифровые пробки. Не могу второй день его найти. Куда выкладывал, в какой теме? Не помню.

[Андрей88 0]

20 минут назад, владимир 332 сказал:

"Отчень интерестно" какой ГОСТ или др. "документ" контроль(измерение) "энтих" диаметров требует 

например ГОСТ ISO 3269 (таблица 1)

[Андрей88 0]

1 минуту назад, scbist сказал:

Некоторое время назад я выкладывал здесь видео про цифровые пробки. Не могу второй день его найти. Куда выкладывал, в какой теме? Не помню.

интересно было бы посмотреть)

[владимир 332 1 158]

5 минут назад, Андрей88 сказал:

28 минут назад, владимир 332 сказал:

"Отчень интерестно" какой ГОСТ или др. "документ" контроль(измерение) "энтих" диаметров требует 

например ГОСТ ISO 3269 (таблица 1)

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293754/4293754279.pdf

а где там (таблица1) про

1 час назад, Андрей88 сказал:

наименьший средний диаметр (приведенный средний диаметр) и, одновременно, наименьший наружный диаметр внутренней резьбы.

или ещё по ссылкам на другие ИСО посмотреть?

[владимир 332 1 158]

1 час назад, scbist сказал:

про цифровые пробки.

http://www.npopribor.ru/c23.htm

http://www.npopribor.ru/c231.htm

https://amktool.by/oborudovanie-i-pribory/8-stati/27-obzor-rynka-izmeritelnogo-instrumenta-3-ya-chast-3/

 

 

[scbist 1 609]

Я имел ввиду другие. Именно резьбовые. Там были резьбовые сектора которые внутри контролируемой детали ращеперивались.

Может на ютубе есть. Надо там посмотреть.

[scbist 1 609]

Не то, но тоже интересно 

 

[Андрей88 0]

21 час назад, владимир 332 сказал:

а где там (таблица1) про

в размерных характеристиках приведены контролируемые параметры и среди них имеются проходные и непроходные калибры...

[Андрей88 0]

очередной вопрос знатокам!)

корректный ли способ контроля допуска симметричности:

номинальный размер от оси отверстия до стенки паза - 30 мм;

выполняем измерения данного размера в двух местах;

разницу действительных размеров делим пополам и получаем отклонение от симметричности.

* для измерения размера 30 мм предполагается использование ШЦЦСЦ с ценой деления в 0,01 мм

[владимир 332 1 158]

45 минут назад, Андрей88 сказал:

предполагается использование ШЦЦСЦ

а это что за "зверь" такой"?  

ШЦЦ - штангенциркуль "цифровой", а далее...?

Изменено 5 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Андрей88 0]

7 минут назад, владимир 332 сказал:

а это что за "зверь" такой"?  

Штангенциркуль межцентровой

[владимир 332 1 158]

32 минуты назад, Андрей88 сказал:

Штангенциркуль межцентровой

Тогда уж ШЦЦМЦ

ШЦ -штангенциркуль

Ц (ШЦЦ) - цифровой , а далее?

[Андрей88 0]

Штангенциркуль межцентровой ШЦЦСЦ- 2- 150 0,01 электронный (20-150) МИК купить, узнать цены и характеристики в компании АО ТД ЧИЗ (tdchiz.ru)