Как провести измерения

[владимир 332 1319]

54 минуты назад, Андрей88 сказал:

Штангенциркуль межцентровой ШЦЦСЦ- 2- 150 0,01 электронный (20-150) МИК купить, узнать цены и характеристики в компании АО ТД ЧИЗ (tdchiz.ru)

И  в Госреестре сия модификация есть, не подскажите?

Цитата

Штангенциркуль межцентровой ШЦЦСЦ- 2- 150 0,01 (20-150) электр. МИК - инструмент который позволяет вычислять расстояние между центрами отверстий, маркируется аббревиатурой ШЦСЦ.

Производство компании Micron.

Лабуда какая-то 

[Андрей88 0]

9 часов назад, владимир 332 сказал:

И  в Госреестре сия модификация есть, не подскажите?

нет, данная модификация отсутствует в Госреестре, только калибровка...

[Андрей88 0]

22 часа назад, Андрей88 сказал:

очередной вопрос знатокам!)

корректный ли способ контроля допуска симметричности:

номинальный размер от оси отверстия до стенки паза - 30 мм;

выполняем измерения данного размера в двух местах;

разницу действительных размеров делим пополам и получаем отклонение от симметричности.

* для измерения размера 30 мм предполагается использование ШЦЦСЦ с ценой деления в 0,01 мм

Что в итоге, можно выполнить измерение отклонения от симметричности приведенным способом?

[Enzo 92]

В 05.02.2022 в 18:34, Андрей88 сказал:

очередной вопрос знатокам!)

корректный ли способ контроля допуска симметричности:

номинальный размер от оси отверстия до стенки паза - 30 мм;

выполняем измерения данного размера в двух местах;

разницу действительных размеров делим пополам и получаем отклонение от симметричности.

* для измерения размера 30 мм предполагается использование ШЦЦСЦ с ценой деления в 0,01 мм

Задавать так отверстия, конечно, можно, но для контроля межцентровых размеров обычно используют КИМ. Если есть КИМ, рекомендовал бы измерять на ней. Микроскоп тоже подойдёт, если позволяют габариты детали.

Начнём с ТЗ. Где на чертеже размер 30 мм? Не вижу тут такой цифры. Где допуск на размер 30 мм?

Что касается СИ, тут мало данных для ответа. Цена деления не равна погрешности. Электронные ШЦ обычно все имеют дискретность 0.01 мм, но погрешность +-0.03 мм или больше, в зависимости, ШЦЦ-I, ШЦЦ-II и вариантов моделей.

Изменено 8 Февраля 2022 пользователем Enzo

[Dom3n3c 148]

8 часов назад, Enzo сказал:

но для контроля межцентровых отверстий обычно используют КИМ.

Что такое межцентровое отверстие?

[владимир 332 1319]

11 часов назад, Enzo сказал:

Задавать так отверстия, конечно, можно, но для контроля межцентровых отверстий обычно используют КИМ. Если есть КИМ, рекомендовал бы измерять на ней.

Кто бы спорил; а если её нет? Стоимость КИМ озвучьте и экономическую целесообразность применения КИМ для контроля отклонения от симметричности в 200 мкм.

В 06.02.2022 в 16:54, Андрей88 сказал:

Что в итоге, можно выполнить измерение отклонения от симметричности приведенным способом?

ИМХО можно

что-то подобное в этой ретро - книге 

 

стр. 384-385

но всё же лучше комплексными калибрами, как в этой книженции пишется, только их ещё разработать надо и изготовить...

может этот ГОСТ в помощь https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294836/4294836291.pdf

Извините, но с оными калибрами не работал, а сейчас вообче по Медицине 

P.S. Загляните в эту Тему по геометрическим измерениям

много в ней книг выклыдывал, может что-то полезное для себя найдёте... 

Изменено 7 Февраля 2022 пользователем владимир 332

[Enzo 92]

14 часов назад, Dom3n3c сказал:

Что такое межцентровое отверстие?

*размеров. Оговорился, исправил. Спасибо!

Изменено 8 Февраля 2022 пользователем Enzo

[Андрей88 0]

В 07.02.2022 в 09:54, Enzo сказал:

Что касается СИ, тут мало данных для ответа. Цена деления не равна погрешности. Электронные ШЦ обычно все имеют дискретность 0.01 мм, но погрешность +-0.03 мм или больше, в зависимости, ШЦЦ-I, ШЦЦ-II и вариантов моделей.

Для чего нужно соблюдение условия равенства цены деления и погрешности?

[Enzo 92]

13 часов назад, Андрей88 сказал:

Для чего нужно соблюдение условия равенства цены деления и погрешности?

Для работяг в основном. Слесарь видит на табло электронного штангенциркуля цифру, например, 32,22 мм и считает, что раз разрешение 0.01 мм, то и результат он получил с погрешностью +-0.01 мм. А по факту у этого штангенциркуля погрешность +-0.03 и выше в зависимости от диапазона ШЦ и производителя.

[AtaVist 528]

В 07.02.2022 в 08:54, Enzo сказал:

..Электронные ШЦ обычно все имеют дискретность 0.01 мм, но погрешность +-0.03 мм или больше, в зависимости, ШЦЦ-I, ШЦЦ-II и вариантов моделей.

Или меньше 

У меня у ШЦЦ 0.02 мм

[Enzo 92]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Или меньше 

У меня у ШЦЦ 0.02 мм

Или так, да, наверняка Mitutoyo?) Потому сейчас дополнил про производителя, он немаловажную роль играет.

[AtaVist 528]

11 минут назад, Enzo сказал:

Или так, да, наверняка Mitutoyo?) Потому сейчас дополнил про производителя, он немаловажную роль играет.

Да

 

[Андрей88 0]

2 часа назад, Enzo сказал:

Для работяг в основном. Слесарь видит на табло электронного штангенциркуля цифру, например, 32,22 мм и считает, что раз разрешение 0.01 мм, то и результат он получил с погрешностью +-0.01 мм. А по факту у этого штангенциркуля погрешность +-0.03 и выше в зависимости от диапазона ШЦ и производителя.

Давайте разберем на примере:

если для измерения размера 94(+-0,17) использовать ШЦЦСЦ, то какой должна быть цена деления и погрешность инструмента?

[Dom3n3c 148]

5 часов назад, Андрей88 сказал:

если для измерения размера 94(+-0,17) использовать ШЦЦСЦ, то какой должна быть цена деления и погрешность инструмента?

Можно ориентироваться на эти документы:

ГОСТ 8.051-81

РД 50-98-86

Изменено 16 Февраля 2022 пользователем Dom3n3c

[Enzo 92]

5 часов назад, Андрей88 сказал:

Давайте разберем на примере:

если для измерения размера 94(+-0,17) использовать ШЦЦСЦ, то какой должна быть цена деления и погрешность инструмента?

В РД 50-98-86 указаны способы подбора СИ, но вашего ШЦЦСЦ в этом документе нет. И в госреестре я такой найти не смог, скорее всего он неутверждённого типа и погрешность его неизвестна. Ну а цена деления однозначно должна быть меньше или равна погрешности СИ, это и так понятно. Другие варианты контроля вам не подходят? КИМ, микроскоп, комплексные калибры?

[Dom3n3c 148]

3 минуты назад, Enzo сказал:

И в госреестре я такой найти не смог,

есть вот такой: 80952-21. И там есть такой же как ШЦЦСЦ, только с другим обозначением

[владимир 332 1319]

5 часов назад, Андрей88 сказал:

Давайте разберем на примере:

если для измерения размера 94(+-0,17) использовать ШЦЦСЦ, то какой должна быть цена деления и погрешность инструмента?

давайте

7 минут назад, Dom3n3c сказал:

Можно ориентироваться на эти документы:

ГОСТ 8.051-81

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294822/4294822181.pdf см. Таблицу

Допуск известен 340 мкм  (94,17 - 93,83)

Погрешность измерения по таблице из "энтого" ГОСТа

В пределах св. 80 до 120 мм.

Ежели по 11 квалитету: допуск 220 мкм, погрешность измерения  50 мкм

Ежели по 12-му: 350 мкм,  погрешность измерения 70 мкм

26 минут назад, Dom3n3c сказал:

РД 50-98-86

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293850/4293850861.pdf

26 минут назад, Enzo сказал:

В РД 50-98-86 указаны способы подбора СИ, но вашего ШЦЦСЦ в этом документе нет.

 и "откудова" он там мог взяться в 1986 году???

[Enzo 92]

15 часов назад, владимир 332 сказал:

давайте

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294822/4294822181.pdf см. Таблицу

Допуск известен 340 мкм  (94,17 - 93,83)

Погрешность измерения по таблице из "энтого" ГОСТа

В пределах св. 80 до 120 мм.

Ежели по 11 квалитету: допуск 220 мкм, погрешность измерения  50 мкм

Ежели по 12-му: 350 мкм,  погрешность измерения 70 мкм

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293850/4293850861.pdf

 и "откудова" он там мог взяться в 1986 году???

Вот и я о том, в 1986 про такие ещё не знали (у нас, по крайней мере). Погрешность указанного ШЦЦСЦ мы не знаем. Если прямо им хочется, то хотя бы откалибровать его нужно, без знания о пределах точности это погремушка, а не СИ. Погрешность измерения я бы ещё и пополам поделил, потому что по предложенной автором методике у нас уже 2 измерения получаются, а разность полученных значений должна в эти 70 мкм вписаться (всё-таки ближе к 12 квалитету). Итого 0.035 мм для каждого и тут уже под вопросом, подходит это СИ или нет.

[Андрей88 0]

В 16.02.2022 в 17:49, Enzo сказал:

Другие варианты контроля вам не подходят? КИМ, микроскоп, комплексные калибры?

ничего из перечисленного в наличии нет ...

[AtaVist 528]

45 минут назад, Андрей88 сказал:

ничего из перечисленного в наличии нет ...

Какая, однако, жесть. 

[AtaVist 528]

В 17.02.2022 в 08:56, Enzo сказал:

Вот и я о том, в 1986 про такие ещё не знали (у нас, по крайней мере). Погрешность указанного ШЦЦСЦ мы не знаем. Если прямо им хочется, то хотя бы откалибровать его нужно, без знания о пределах точности это погремушка, а не СИ. Погрешность измерения я бы ещё и пополам поделил, потому что по предложенной автором методике у нас уже 2 измерения получаются, а разность полученных значений должна в эти 70 мкм вписаться (всё-таки ближе к 12 квалитету). Итого 0.035 мм для каждого и тут уже под вопросом, подходит это СИ или нет.

В реестре есть штангены для измерения межцентровых/межосевых расстояний.. За последние пару лет оч много разного измерительного инструмента внесли, чего только нет.. 

Штангена для фасок мне только и не хватает

[AtaVist 528]

49 минут назад, Андрей88 сказал:

ничего из перечисленного в наличии нет ...

Кстати, нам инженеры технологи нужны на механобработку. 

Мы в Подмосковье и у нас есть всё. 

[Андрей88 0]

10 минут назад, AtaVist сказал:

Кстати, нам инженеры технологи нужны на механобработку. 

Мы в Подмосковье и у нас есть всё. 

какая зп у инженера-технолога в подмосковье?)

[Андрей88 0]

Объясните - для чего введены допуски в таблице ГОСТ 8.051???

[AtaVist 528]

15 минут назад, Андрей88 сказал:

какая зп у инженера-технолога в подмосковье?)

Как договоритесь