Как провести измерения

[natad 0]

Добрый день,

подскажите есть такая деталь, необходимо произвести измерения: плоскостность 0,3; а так же соосность цилиндрической поверхности Г относительно цилиндрической поверхности В в диаметральном выражении не более 2 мм. Чем можно произвести измерения кроме КИМ (индикаторы, штангениструмент или что то еще) буду очень благодарна

[Ника 989]

Габариты какие?

Соосность можно определить через разностенность (биение). Варианты зависят от габаритов. Если деталь небольшая, то микрометр трубный подойдет. Но допуск в 2 мм говорят что деталька не маленькая.

К большой детали нужен свой подход. Поверочная плита есть, на которую можно ее водрузить, и вокруг нее место для инструмента что бы оставалось?

[владимир 332 459]

Плоскостность Индикатором часового типа ИЧ со стойкой (штативом). Примерно как здесь рис.19

 При необходимости наконечник индикатора изготовить "подлиннее"

 

Изменено 20 Августа 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 459]

По соосности посмотрите в этой же книге стр.383

38 минут назад, Ника сказал:

Соосность можно определить через разностенность (биение). Варианты зависят от габаритов. Если деталь небольшая, то микрометр трубный подойдет.

а также толщиномер, стенкомер индикаторные или электронные 

[Ника 989]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

а также толщиномер, стенкомер индикаторные или электронные 

Только наконечник один должен быть сферический (который унутрь), а второй - плоский (для снаружи).

[владимир 332 459]

1 час назад, Ника сказал:

Только наконечник один должен быть сферический (который унутрь), а второй - плоский (для снаружи).

Скорее всего Да, как у микрометра МТ

[Андрей88 0]

Здравствуйте!

Согласно ГОСТ 19903-2015 отклонение от плоскостности для Листа Б-ПВ-О-85  (2000 х 3500) будет не более 12 мм на 1 метр, а какое допустимое отклонение будет на всю длину листа???

[scbist 925]

14 минут назад, Андрей88 сказал:

какое допустимое отклонение будет на всю длину листа???

А это вам зачем? ГОСТ же говорит 

Цитата

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.

Отклонение от плоскостности проката определяют на длине 1 м.

Вы можете гонять линейку по всему листу, как вам угодно, но увеличение базы ГОСТ не предусматривает.

Если вы хотите выставить претензию, что на 2-х метрах отклонение больше, то не получится. Это не по ГОСТу, а если вам нужен более ровный лист, то придется оговаривать в заказе.

[владимир 332 459]

3 минуты назад, scbist сказал:

А это вам зачем? ГОСТ же говорит 

Цитата

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.

Отклонение от плоскостности проката определяют на длине 1 м.

и там же в ГОСТ 19903-2015 https://files.stroyinf.ru/Data/631/63192.pdf

Цитата

2.11 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, на 1 м длины не должно превышать значений, указанных в таблице 8

а не

27 минут назад, Андрей88 сказал:

не более 12 мм на 1 метр

[Андрей88 0]

подскажите методику проведения измерения)

[владимир 332 459]

18 минут назад, Андрей88 сказал:

подскажите методику проведения измерения)

См. ГОСТ 26877 http://gostrf.com/normadata/1/4293788/4293788954.pdf

пп. 5.1 ; 5.2, в частности Рис.3

СИ по табл. Б1

Цитата

Линейка поверочная ШД-1000 по ГОСТ 8026 (1 м)

Линейка измерительная металлическая по ГОСТ 427 (150 или 300 мм будет достаточно)

и

18 часов назад, scbist сказал:

ГОСТ же говорит 

Цитата

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.

P.S. Единственное, про поверочную плиту ГОСТ 10905 не забудьте.

[Андрей88 0]

т.е. на длину листа 3500 мм отклонение от плоскостности может быть более 8 мм???

[Dom3n3c 3]

Комментарий удалён

Изменено 15 Октября 2019 пользователем Dom3n3c

[владимир 332 459]

25 минут назад, Андрей88 сказал:

т.е. на длину листа 3500 мм отклонение от плоскостности может быть более 8 мм???

 ???

Отклонение по факту может быть любым:и более, и менее 8 мм,и даже 0.

Но по  

4 часа назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ 26877 http://gostrf.com/normadata/1/4293788/4293788954.pdf

В Вашем нормативном документе 

23 часа назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ 19903-2015 https://files.stroyinf.ru/Data/631/63192.pdf

Цитата

2.11 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, на 1 м длины не должно превышать значений, указанных в таблице 8

 

32 минуты назад, Андрей88 сказал:

на длину листа 3500 мм отклонение от плоскостности

не нормируется

[Андрей88 0]

я имею ввиду, что если отклонение от плоскостности на 1 м длины проката - не более 8 мм (для ПВ согласно таб. 8 ГОСТ 19903) и контроль проводить при помощи натянутой струны от края до края на длине 3,5 м условно по оси листа, то отклонение может быть и 24 мм???  

[владимир 332 459]

25 минут назад, Андрей88 сказал:

я имею ввиду, что если отклонение от плоскостности на 1 м длины проката - не более 8 мм (для ПВ согласно таб. 8 ГОСТ 19903) и контроль проводить при помощи натянутой струны от края до края на длине 3,5 м условно по оси листа

1. В этом случае - это отклонение от прямолинейности 

В 14.10.2019 в 14:58, scbist сказал:

ГОСТ же говорит 

Цитата

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.

а не только по оси, а хотя бы еще с краев....или по диагонали

2. 

В 14.10.2019 в 14:58, scbist сказал:

ГОСТ же (19903) говорит 

Цитата

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.

Отклонение от плоскостности проката определяют на длине 1 м.

Если Вы будете определять " по длине листа", то продукция не по требованиям ГОСТ 19903....

Изменено 15 Октября 2019 пользователем владимир 332

[Андрей88 0]

иначе говоря, получается что если визуально я наблюдаю лист в виде коромысла, то прикладываю Линейку ШД-1000 ГОСТ 8026 с линейкой металлической ГОСТ 427 и получаю отклонение от плоскостности на длине 1 м? 

 

[владимир 332 459]

скорее в форме волн или т.п

31 минуту назад, Андрей88 сказал:

прикладываю Линейку ШД-1000 ГОСТ 8026 с линейкой металлической ГОСТ 427

в нескольких направлениях (местах) и

по ГОСТ 26877

Цитата

 

Изменено 15 Октября 2019 пользователем владимир 332

[Ника 989]

6 часов назад, Андрей88 сказал:

иначе говоря, получается что если визуально я наблюдаю лист в виде коромысла, то прикладываю Линейку ШД-1000 ГОСТ 8026 с линейкой металлической ГОСТ 427 и получаю отклонение от плоскостности на длине 1 м? 

 

ШД это же мостик, далеко не легкая вещь. Вы ее весом часть выгиба/прогиба уменьшите, если будете сверху к листу прикладывать. Полегче нет, ШП или ЛД?

Перечитала госты, и 19903, и 26877. Так и не поняла какого размера должна быть плита, зачем нужна линейка длиной именно метр, причем не указан тип линейки, поверочная, лекальная, или обыкновенная измерительная, как ее прикладывать. Если для отсчета длины в 1 м, то чем измерять зазор? А если именно этой линейкой измерять высоту неровностей от плиты, то зачем длиной 1 м.  И нет картинки с примером метода измерения именно плоскостности. В гост 26877 приведены примеры измерений, но уже других характеристик. Хотя волнистость, прогиб/выгиб, скручивание тоже являются отклонениями от плоскостности.

Вот лично для меня, плоскостность это характеристика площади поверхности, а не линии, поэтому надо искать наибольший зазор (подъем, отрвыв) от плиты размером 1х1 м, а не от линейки лекальной, с помощью которой контролируется прямолинейность. Но гост похоже со мной не согласен )))

[владимир 332 459]

11 часов назад, Ника сказал:

ШД это же мостик, далеко не легкая вещь. Вы ее весом часть выгиба/прогиба уменьшите, если будете сверху к листу прикладывать. Полегче нет, ШП или ЛД?

Легче то они легче,только по ГОСТ 8026 длина ШП до 630 мм, ЛД до 500мм "маловата будет". А так и "замененный" ГОСТ 26877-91 https://www.ligra-spb.ru/GOST26877.pdf их рекомендует  - Приложение 2.

11 часов назад, Ника сказал:

Перечитала госты, и 19903, и 26877. Так и не поняла какого размера должна быть плита

ИМХО плита или горизонтальная поверхность в размер листа.

11 часов назад, Ника сказал:

плоскостность это характеристика площади поверхности, а не линии, поэтому надо искать наибольший зазор (подъем, отрвыв) от плиты размером 1х1 м, а не от линейки лекальной, с помощью которой контролируется прямолинейность.

А если посмотреть МИ 2007 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293851/4293851040.htm по поверке поверочных плит ГОСТ 10905. 

Цитата

3.6.1. Отклонение от плоскостности рабочих поверхностей плит определяют с помощью средств, приведенных в табл. 4.

....Поверочные линейки типов ШП или ШД 

 

Цитата

Сначала проводят измерения в диагональных сечениях....затем в продольных и поперечных..

По аналогии и у листа ГОСТ 19903: приложили поверочную линейку в разных местах и в разных направлениях

В 14.10.2019 в 14:58, scbist сказал:

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.(ГОСТ 19903-2015)

 

Изменено 16 Октября 2019 пользователем владимир 332

[владимир 332 459]

11 часов назад, Ника сказал:

Вот лично для меня, плоскостность это характеристика площади поверхности, а не линии, поэтому надо искать наибольший зазор (подъем, отрвыв) от плиты размером 1х1 м

И как Вы себе этот процесс представляете? С учетом размера листа 2000 х 3500

Изменено 16 Октября 2019 пользователем владимир 332

[scbist 925]

11 часов назад, Ника сказал:

надо искать наибольший зазор (подъем, отрвыв) от плиты размером 1х1 м

А как измерять зазор под листом? Проще отсканировать верх.

[Андрей88 0]

ещё такой вопрос - чем отличается прямолинейность от плоскостности?

[владимир 332 459]

50 минут назад, Андрей88 сказал:

чем отличается прямолинейность от плоскостности?

См. 2.1. и 2.2. ГОСТ 24642-81 Основные нормы взаимозаменяемости. Допуски формы и расположения поверхностей. Основные термины и определения.

http://gostrf.com/normadata/1/4294829/4294829662.pdf

[Ника 989]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

А если посмотреть МИ 2007 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293851/4293851040.htm по поверке поверочных плит ГОСТ 10905. 

Цитата

3.6.1. Отклонение от плоскостности рабочих поверхностей плит определяют с помощью средств, приведенных в табл. 4.

....Поверочные линейки типов ШП или ШД 

 

Цитата

Сначала проводят измерения в диагональных сечениях....затем в продольных и поперечных..

Нашли что с чем сравнить. Плита мостик даже не заметит. И измерение (определение отклонения от) плоскостности там заключается не в выявлении наибольшего зазора мостика от плиты из серии прикладываний, а высчитывается по формулам, по цифрам, полученным при каждом прикладывании, т.е. учитываются цифры и диагоналей, и продольных и поперечных прикладываний. 

А вы как себе представляете сей процесс

2 часа назад, владимир 332 сказал:

В 14.10.2019 в 14:58, scbist сказал:

2.19.1 Отклонение от плоскостности проката, изготовляемого в листах, - это наибольшее расстояние между поверхностью проката, уложенного на плоскую поверхность (поверочную плиту) и приложенной к нему линейки длиной 1 м в любом произвольном направлении.(ГОСТ 19903-2015)

Чем предлагается измерять расстояние от линейки до листа? С какой точностью? Щупы здесь не подойдут.

Можно конечно использовать меру длины, 8 мм, по принципу лезет/не лезет. Но это контроль, что значение не больше 8 мм. А если нужно фактическую назвать, наибольшего отклонения?