Применение СИ в качестве эталона

78 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Подскажите такое:

Например,  СИ применяется в качестве эталона для поверки чего-нибудь, а его нет в гос.поверочной схеме. Какую запись мы должны делать в свидетельстве?!

В 1815 написано:

“Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки”

Мы можем написать, например, в заключении о пригодности: признано пригодным к применению в качестве средства поверки согласно методики......

Со ссылкой на методику при условии, что в этой методике написано про этот эталон, что он является средством поверки!

 

Еще загвоздка в том, что эталон может применятся для поверки СИ с разными методиками и там он может быть по разному написан..

 

Как быть? И как допустим его аттестовывать, если гос.поверочной схемы нет, разряд естественно не присвоить!!! И на какой документ ссылаться при аттестации!!!

 

Если сделать свою локальную поверочную схему, то на основании чего присваивать разряд эталону, если по гос.схеме он рабочее СИ! Утверждать ее нужно по правилам в ЦСМ, а какой ЦСМ на такое пойдет? И даже если пойдет, нужно заключать договор заранее с ними на неизвестно какую сумму, т.к. в течение года может все измениться!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ирэн Сергеевна сказал:

Мы можем написать, например, в заключении о пригодности: признано пригодным к применению в качестве средства поверки согласно методики..

Можно.

 

5 минут назад, Ирэн Сергеевна сказал:

Еще загвоздка в том, что эталон может применятся для поверки СИ с разными методиками

Указать все методики

5 минут назад, Ирэн Сергеевна сказал:

и там он может быть по разному написан.

Не понял, по разному это как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим в одной методике он средство поверки, а в другой вспомогательное оборудование, это к примеру. В новых методиках часто пишется: применяемые средства поверки и перечисляются все СИ вплоть до вспом. оборудования, без их разделения, а в старых в основном написаны две графы: образцовое СИ и отдельно графа вспом. оборудование (тут более понятно). средство поверки понятие обобщенное, это может быть и эталон и иное СИ ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ирэн Сергеевна сказал:

И как допустим его аттестовывать, если гос.поверочной схемы нет, разряд естественно не присвоить!!! И на какой документ ссылаться при аттестации!!!

Локальная поверочная схема - Ваше всё ;) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ирэн Сергеевна сказал:

Если сделать свою локальную поверочную схему, то на основании чего присваивать разряд эталону, если по гос.схеме он рабочее СИ! Утверждать ее нужно по правилам в ЦСМ, а какой ЦСМ на такое пойдет?

Если по ГПС он рабочее СИ, то ЛПС будет в любом случае противоречить ГПС, не находите?

Вы бы конкретное СИ назвали, и почему считаете его эталоном.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, VVF сказал:

Если по ГПС он рабочее СИ, то ЛПС будет в любом случае противоречить ГПС, не находите?

Многие ЦСМ рабочие СИ в эталоны запихали . Прямо по ГПС. Там так и написано  - рабочий эталон

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.09.2019 в 10:14, evGeniy сказал:

Многие ЦСМ рабочие СИ в эталоны запихали . Прямо по ГПС. Там так и написано  - рабочий эталон

Вот вот, и не только цсм но и ВНИИМС, а ко всем остальным цепляются из-за запятых. 

Изменено пользователем _chip_

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, _chip_ сказал:

Вот вот, и не только цсм но и ВНИИМС, а ко всем остальным цепляются из-за запятых. 

ЦСМ себе легко и непринужденно рисует свидетельство о поверке на эталон на любое СИ. А другим надо ЛПС рисовать (((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, evGeniy сказал:

ЦСМ себе легко и непринужденно рисует свидетельство о поверке на эталон на любое СИ. А другим надо ЛПС рисовать (((

У нас цсм также рисует лпс как и мы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, _chip_ сказал:

У нас цсм также рисует лпс как и мы. 

положительный ЦСМ ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

немного из вопроса ирэн-сергеевна в начале темы

Писалось про оформлении РСИ в качестве эталона, у меня тоже "непонятки"

 Из 1815: п.42...Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки

по приложению 1а к приказу про свидетельство на СИ применяемого в качестве эталона

в качестве _____(указывается наименование или обозначение эталона согласно государственной (локальной) поверочной схемы или методики (методикам) поверки)_______

 

т.е  для (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы) пишем в качестве рабочего средства поверки в соответствии с Р 50.2.009-2011 ГСИ. Электрокардиографы, электрокардиоскопы и электрокардиоанализаторы. Методика поверки.

 

Это касается ГФ-05 или  Диатест-4

Так вот решил воспользоваться данной "опцией" приказа, все ли я здесь учел и правильно ли мыслю.

Соответственно дальше готовить документы по аттестации на эталон?. Но ведь он поверен в качестве рабочего СИ...

Как здесь, что то я запутался

 

СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ АТТЕСТАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ЭТАЛОНА №ХХХ

Государственный эталон единиц...(здесь понятно расписываем диапазоны)

Метрологические требования: Государственный эталон соответствует уровню рабочего средства поверки в соответствии с "Р 50.2.009-2011 ГСИ. Электрокардиографы, электрокардиоскопы и электрокардиоанализаторы. Методика поверки"

 

Как думаете пропустят?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирэн-сергеевна, я так понимаю, желает оформить св-во о поверке на СИ, применяемое в качестве эталона. 

Из 1815: п.42...Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки

т.е. аттестовывать в качестве эталона это СИ необязательно? И ЛПС рисовать не нужно, достаточно указать в какой МП оно применяется? (ну, может ещё указать конкретно № пункта МП).  Так выходит? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, KentM сказал:

т.е. аттестовывать в качестве эталона это СИ необязательно?

Вы уж дождитесь января 2020 г 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остановить процесс подготовки к аккредитации, ну как-то, не то что не хотелось бы, а руководство не поймёт. А так, это же ужас, что творят законодатели метрологии, с ног на голову. Что нибудь придумают, потом передумают, а метрологи, практикующие метрологи ломают голову и делают "бумажные эталоны", рисуют ЛПС и т.п. 

Всё таки как вы справились со своей "непоняткой"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, KentM сказал:

Остановить процесс подготовки к аккредитации, ну как-то, не то что не хотелось бы, а руководство не поймёт.

Если Вы ещё не направили свои документы на экспертизу, то  думаю, смысла нет. Никто ими уже заниматься не будет. 

5 минут назад, KentM сказал:

Всё таки как вы справились со своей "непоняткой"?

Вы про

39 минут назад, KentM сказал:

т.е. аттестовывать в качестве эталона это СИ необязательно? И ЛПС рисовать не нужно, достаточно указать в какой МП оно применяется? (ну, может ещё указать конкретно № пункта МП).  Так выходит? 

Пока нигде от РСТ не поступало разъяснений по данному вопросу. Но если пофантазировать, то могут возникнуть проблемы от экспертов РА. По критериям эталоны должны быть аттестованы. А Вы про какие СИ говорите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, evGeniy сказал:

Всё таки как вы справились со своей "непоняткой"?

 

3 часа назад, evGeniy сказал:

Вы про

это мой предыдущий вопрос, по поверку ГФ-05, прописать применяемое в качестве эталона в соответствием с требованиями документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки

теперь даже и не знаю, жду января 2020 года

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что пишут о ГФ-05

Цитата

 Рабочий эталон переменного электрического напряжения от 0,03 мВ до 10 В и частоты от 0,01 до 600 Гц

Цитата

 Рабочий эталон единицы переменного электрического напряжения в диапазоне значений от 0,03 мВ до 10 В в диапазоне частот от 0,01 до 600 Гц

Цитата

Государственный рабочий эталон единицы электрического напряжения переменного тока в диапазоне значений от 0,03 мВ до 10 В, единицы частоты в диапазоне значений от 0,01 до 600 Гц

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.
Слушайте, но почему задавая вопрос об аттестации СИ  (по государственной поверочной схеме есть как СИ) в качестве эталона, Вы, ИРЭН,  не уточняете, для чего будет он применяться?
Меня информировали следующим образом:
Вариант 1.
Эталон будет применяться для поверки других СИ, которые (поверенные от этого эталона СИ) будут использоваться только в технологических целях при ремонте или сборке чего-либо, или являются продукцией.

Вариант 2.
Эталон будет использоваться для поверки другого эталона.

===================================
Вот если у вас Вариант 1, тогда не нужна локальная схема,  да и свидетельство о поверке можно вообще выдать на СИ, а не на эталон, а аттестовывая (в документах на эталон - указать, что эталон соответствует уровню СИ по гос.пов.схеме).... Вот и все

Если у вас 2-й вариант, тогда нужно обязательно выдавать Свидетельство о поверке на бланке для ЭТАЛОНа, и указывать РАЗРЯД по Локальной пов. схеме, которую согласовать с ЦСМ-мом, опять же только в том случае, если поверка вашего эталона производится в ЦСМе.  

Если Вы сами его поверяете, и являетесь держателем эталона  более высокой точности, тогда ЛПС (локалку) согласовывать с ЦСМ-м не требуется.

Кстати, про это я выспрашивал и во ВНИИМСе, где Козьмина с Лактюшиным, и в ЦСМах.  Вот мои представления, и если я не прав, напишите мне пожалуйста.

Изменено пользователем nikolay69

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.09.2019 в 05:02, Ирэн Сергеевна сказал:

Как быть? И как допустим его аттестовывать, если гос.поверочной схемы нет, разряд естественно не присвоить!!! И на какой документ ссылаться при аттестации!!!

Государственной поверочной схемы нет, например на "обороты/мин", однако же есть ГПС времени и частоты (для - Герц).
Не путайте, пожалуйста, гос. пов. схема предназначена не для СИ, а для единицы измерения, которую это СИ измеряет/воспроизводит.
Скорее всего есть гпс на единицу величины вашего СИ... 
 

В 04.09.2019 в 05:02, Ирэн Сергеевна сказал:

Если сделать свою локальную поверочную схему, то на основании чего присваивать разряд эталону, если по гос.схеме он рабочее СИ! Утверждать ее нужно по правилам в ЦСМ, а какой ЦСМ на такое пойдет? И даже если пойдет, нужно заключать договор заранее с ними на неизвестно какую сумму, т.к. в течение года может все измениться!

Если по ГПС ваш эталон - СИ, по ЛПС  он будет иметь следующий по нумерации разряд за максимальным по ГПС.
Напимер, по ГПС  идет следующая нумерация:
Гос.перв.эталон ---> Втор. эталон ----> Раб. Эт 1 разряда ----> Раб. эт.2 разряда ---- Рабочие СИ;

тогда по ЛПС ваш эталон будет 3 разряда (которого нет в ГПС) в принципе = рабочим СИ

Изменено пользователем nikolay69

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.11.2019 в 21:59, nikolay69 сказал:

Здравствуйте.
Слушайте, но почему задавая вопрос об аттестации СИ  (по государственной поверочной схеме есть как СИ) в качестве эталона, Вы, ИРЭН,  не уточняете, для чего будет он применяться?
Меня информировали следующим образом:
Вариант 1.
Эталон будет применяться для поверки других СИ, которые (поверенные от этого эталона СИ) будут использоваться только в технологических целях при ремонте или сборке чего-либо, или являются продукцией.

Вариант 2.
Эталон будет использоваться для поверки другого эталона.

 

Вариант 3. (самый распространенный).

Эталон будет применяться (рекомендован по МП) для поверки СИ, используемых в СГРОЕИ. 

Это вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, KentM сказал:

Вариант 3. (самый распространенный).

Эталон будет применяться (рекомендован по МП) для поверки СИ, используемых в СГРОЕИ. 

Это вопрос.

это оно и есть, - Вариант 3 = Варианту 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, nikolay69 сказал:

это оно и есть, - Вариант 3 = Варианту 1

Нет, товарищ хочет, чтобы у него свидетельство о поверке было не по ГПС выписано, а вписана конкретная МП

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, evGeniy сказал:

Нет, товарищ хочет, чтобы у него свидетельство о поверке было не по ГПС выписано, а вписана конкретная МП

Да, в ГПС моего средства поверки нет, оно утвержденного типа, рекомендовано по МП. 

ЛПС считаю чушью (может быть пока). 

Поверить моё средство поверки как РСИ? Или обязательно как эталон?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, KentM сказал:

Поверить моё средство поверки как РСИ? Или обязательно как эталон?

После 20 января будет не актуально

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Поверить моё средство поверки как РСИ? Или обязательно как эталон?

Мне кажется , достаточно поверить как СИ , да и все, - Свид-во о поверке на бланке для СИ.
А в свидет-ве об аттестации написать, мол, - соответствует эталону по методике поверке

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.