Аннулирование аттестата аккредитации с 01.01.2012 г.

[Данилов А.А. 1988]

Остатки это самое интересное. )) У этих менее 10% как раз 99% СИ.

Но не все эти СИ подлежат поверке, а если и подлежат, то не все - в ЦСМ

А Вот мне интересно, кто нибудь выиграл суд у ГИБДД?

Разумеется и не раз, а гораздо больше.

И Вас пусть не волнует! ЦСМ поверить сможет.

Я понимаю как вопрос для Вас остр

Даже не представляете. Вынуждены формировать государственное задание, в которое включаем минимальное кол-во СИ. Остальные поверим и без гос.задания. Были бы СИ...

Дык все графики и так у ЦСМ, интересно кто-нибудь смотрит графики. ))

Смотрим, т.к. в программе автоматически отображается нарушение сроков поверки, правда, графики зачастую не выполняются...

[Ramil 149]

Но не все эти СИ подлежат поверке, а если и подлежат, то не все - в ЦСМ

Круг дали. Остановимся.

Даже не представляете. Вынуждены формировать государственное задание, в которое включаем минимальное кол-во СИ. Остальные поверим и без гос.задания. Были бы СИ...

Не поздно государственное задание, срок поставки только 8-12 недель.

А ведь дело даже не в СИ, еще и штат поверителей нужен, который не везде профессионален, как я понял из форума.

А срок подготовки специалиста 3-5 лет минимум(речь идет о нормальном специалисте).

[Данилов А.А. 1988]

Не поздно государственное задание

Не поздно, т.к. на его выполнение денег в бюджете всё равно нет.

А ведь дело даже не в СИ, еще и штат поверителей нужен, который не везде профессионален, как я понял из форума.

А срок подготовки специалиста 3-5 лет минимум(речь идет о нормальном специалисте).

Если в ЦСМ вдруг возникнут проблемы с персоналом, то, значит, этот обученный персонал освободится на ОПО. Милости просим .

Каковы бы ни были реформы, количество СИ и количество персонала, который должен обслужить эти СИ, не должны существенно измениться...

[efim 1747]

Если в ЦСМ вдруг возникнут проблемы с персоналом, то, значит, этот обученный персонал освободится на ОПО. Милости просим .

Каковы бы ни были реформы, количество СИ и количество персонала, который должен обслужить эти СИ, не должны существенно измениться...

Не всегда.

В отделении ЦСМ нашего региона старые поверители: 1 на пенсию, другой уехал, месяц назад приняли двоих из местного молокозавода (технолог и механик). Их надо учить с нуля. Наши не ушли туда, хотя в ЦСМ зарплата почти в 2 раза выше.

[efim 1747]

Тогда назовите, пожалуйста, документы, которыми установлены:

1. обязательные требования к СИ

2. обязательные требования к измерениям,

ибо в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" (цитирую, хотя Вам это известно):

Так сейчас, получается, в соответствии с законом об ОЕИ поверять СИ вообще не нужно ни в одной из сфер ГРОЕИ, указанных в статье 1 части 3 ( ни в торговле, ни в здравоохранении... ) , так как не установлены (статья 5, часть 5 ОЕИ)

обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

Но, когда заведут дело, ... крайнего найдут....

Есть кое-что подлежащее поверке:

[Данилов А.А. 1988]

Есть кое-что подлежащее поверке:

Но здесь нет СИ, применяемых на ОПО, из-за которых собственно весь сыр-бор...

Порадовали медики, пока единственные указавшие требования к точности измерений

[svdorb 219]

Тогда назовите, пожалуйста, документы, которыми установлены:

1. обязательные требования к СИ

2. обязательные требования к измерениям,

ибо в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" (цитирую, хотя Вам это известно):

Так сейчас, получается, в соответствии с законом об ОЕИ поверять СИ вообще не нужно ни в одной из сфер ГРОЕИ, указанных в статье 1 части 3 ( ни в торговле, ни в здравоохранении... ) , так как не установлены (статья 5, часть 5 ОЕИ)

обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

Но, когда заведут дело, ... крайнего найдут....

Есть кое-что подлежащее поверке:

Каюсь, погорячился. Приказа № 1034 от 09.09.2011 Министерства здравоохранения и социального развития пока не видел.

Только им утвержденные перечни, хоть как-то, соответствует требованиям нового закона и содержит конкретные сведения, остальные - отписка.

Изменено 21 Октября 2011 пользователем svdorb

[Виктор 414]

Причем Ростехнадзор не волнует, может поверить ЦСМ или не может

И Вас пусть не волнует! ЦСМ поверить сможет. Только Вы должны сообщить в ЦСМ (и желательно, заранее), что поверить и когда.

Может и сможет, но в какие сроки. Сейчас поверка длится по три недели, а летом во время отпусков зачастую и дольше. А плановые ремонты бывают от 10 дней и проводятся чаще всего летом. Количество СИ, поверяемых во время ППР зачастую исчисляется тысячами. Поверители МС ОПО в это время работают по 12 часов и без выходных. Выход будет только один – приобретать второй комплект СИ. Именно об этих миллиардах и говорится в письме.

[expmetr 10]

Опять перепалка между ЦСМщиками и производственниками.Причем первые "очень здорово"знают все производства,а вторые "прекрасно осведомлены" о ситуациях во всех ЦСМ.В том,что ситуация с 01.01.2012 может резко обостриться,наверное никто не сомневается.Во-первых - законодательная неразбериха,во-вторых-как бы не хотелось,но не все ЦСМы смогут "переварить" увеличенный объем.Вряд ли поможет "перетечка кадров" от юрлиц в ФБУ ЦСМ.По количеству СИ,которые можно "подвести" под Постановление 250 - химическое предприятие -это несколько десятков тысяч СИ,и почти все они используются на ОПО,а какой прирост даст обязательная программа установки квартирных счетчиков? А что, ЦСМам уже выделили средства для приобретения дополнительного оборудования,организации дополнительных рабочих мест,увеличения фонда зарплаты? По поводу Ростехнадзора - после аварии на предприятии комиссия Ростехнадзора трясла нас почти два месяца-перевернули всю документацию:каждый регламент,каждую инструкцию,все графики,паспорта и т.п.Хотя всё произошло из-за разгильдяйства двух рабочих,грубо нарушивших правила выполнения работ (причем это признала и комиссия)Ни о каких послаблениях со стороны Ростехнадзора речи не идет,а с ними можно говорить опираясь только на документы,а когда эти документы позволяют двоякое толкование-большие проблемы.И главное - если ситуация не изменится -метрологические службы на предприятиях умрут - какое же тогда "обеспечение единства измерений"?

[Фёдоров_Ф 300]

Порадовали медики, пока единственные указавшие требования к точности измерений

Это скорее СЭС, проверяющие условия труда, а не медики, которые должны бы лечить.

От последних - только перечень средств измерений, поверяемых только в ГРЦМ.

[М.Н. Ситаев 568]

Причем Ростехнадзор не волнует, может поверить ЦСМ или не может

И Вас пусть не волнует! ЦСМ поверить сможет. Только Вы должны сообщить в ЦСМ (и желательно, заранее), что поверить и когда.

Может и сможет, но в какие сроки. Сейчас поверка длится по три недели, а летом во время отпусков зачастую и дольше. А плановые ремонты бывают от 10 дней и проводятся чаще всего летом. Количество СИ, поверяемых во время ППР зачастую исчисляется тысячами. Поверители МС ОПО в это время работают по 12 часов и без выходных. Выход будет только один – приобретать второй комплект СИ. Именно об этих миллиардах и говорится в письме.

Есть вариант, пока все не утрясется принять, по договору подряда, поверителей предприятия в ЦСМ. И пусть на предприятии поверяют те же СИ, на тех же эталонах, а клеймо ЦСМ. И овцы целы и волки сыты. И штаты сохраняться и эталоны не заржавеют. Еще раз подчеркиваю, как временная мера. Надеюсь, здравый разум победит и проблема пункта 31 будет решена, тем или иным образом.

[Виктор 414]

Опять перепалка между ЦСМщиками и производственниками.Причем первые "очень здорово"знают все производства,а вторые "прекрасно осведомлены" о ситуациях во всех ЦСМ.В том,что ситуация с 01.01.2012 может резко обостриться,наверное никто не сомневается.Во-первых - законодательная неразбериха,во-вторых-как бы не хотелось,но не все ЦСМы смогут "переварить" увеличенный объем.Вряд ли поможет "перетечка кадров" от юрлиц в ФБУ ЦСМ.По количеству СИ,которые можно "подвести" под Постановление 250 - химическое предприятие -это несколько десятков тысяч СИ,и почти все они используются на ОПО,а какой прирост даст обязательная программа установки квартирных счетчиков? А что, ЦСМам уже выделили средства для приобретения дополнительного оборудования,организации дополнительных рабочих мест,увеличения фонда зарплаты? По поводу Ростехнадзора - после аварии на предприятии комиссия Ростехнадзора трясла нас почти два месяца-перевернули всю документацию:каждый регламент,каждую инструкцию,все графики,паспорта и т.п.Хотя всё произошло из-за разгильдяйства двух рабочих,грубо нарушивших правила выполнения работ (причем это признала и комиссия)Ни о каких послаблениях со стороны Ростехнадзора речи не идет,а с ними можно говорить опираясь только на документы,а когда эти документы позволяют двоякое толкование-большие проблемы.И главное - если ситуация не изменится -метрологические службы на предприятиях умрут - какое же тогда "обеспечение единства измерений"?

До конца, конечно, не умрут, их роль не только в проведении поверки, но ослабнут здорово. А главное упадёт качество измерений на ОПО. Поверитель, работник ОПО почти всегда поверку проводит качественнее работников ЦСМ И не в силу того, что он более знающий или ответственный, а в силу того, что расчёт за ошибку рядом. Если он забракует хороший прибор к нему тут же прибежит разгневанный ремонтник, имеющий своё оборудование. Если где-то произойдёт нестыковка показаний СИ то выяснение обстоятельств происходит тут же на месте с подъёмом протоколов поверки, диагностированием эталонов и т.п. Поэтому халтуры в своей работе он старается не допускать. А в ЦСМ, если предъявить требования – «Прибор был годен на момент поверки) и доказывать что-либо бесполезно. К тому же не надо забывать и про перевозку СИ. Всегда есть вероятность повреждения СИ при перевозке и установку на позицию негодного СИ.

Постановление 250 в отношении ОПО нанесёт только вред единству измерений на ОПО, но вероятно Росстандарт это мало волнует

[М.Н. Ситаев 568]

Постановление 250 в отношении ОПО нанесёт только вред единству измерений на ОПО, но вероятно Росстандарт это мало волнует

Да что же Вы к Росстандарту то привязались? Такое ощущение, что в Правительстве РФ больше никто не занимается вопросами метрологии. Или Вы их не знаете? Могу напомнить – Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование в области метрологии и технического регулирования. Он же – департамент технического регулирования и метрологии Минпромторга. А Росстандарт, это федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению госимуществом в области обеспечения единства измерений.

Изменено 21 Октября 2011 пользователем MNS

[Виктор 414]

Постановление 250 в отношении ОПО нанесёт только вред единству измерений на ОПО, но вероятно Росстандарт это мало волнует

Да что же Вы к Росстандарту то привязались? Такое ощущение, что в Правительстве РФ больше никто не занимается вопросами метрологии. Или Вы их не знаете? Могу напомнить – Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование в области метрологии и технического регулирования. Он же – департамент технического регулирования и метрологии Минпромторга. А Росстандарт, это федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению госимуществом в области обеспечения единства измерений.

… и находится в ведении того же Министерства промышленности и торговли Российской Федерации. А поскольку ЦСМы находятся в ведении того же Росстандарта, то ясно откуда ноги растут.

И большое спасибо за напоминание

[expmetr 10]

Постановление 250 в отношении ОПО нанесёт только вред единству измерений на ОПО, но вероятно Росстандарт это мало волнует

Да что же Вы к Росстандарту то привязались? Такое ощущение, что в Правительстве РФ больше никто не занимается вопросами метрологии. Или Вы их не знаете? Могу напомнить – Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование в области метрологии и технического регулирования. Он же – департамент технического регулирования и метрологии Минпромторга. А Росстандарт, это федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению госимуществом в области обеспечения единства измерений.

Да не привязывался я к Росстандарту -только там еще имеются (я надеюсь)специалисты по метрологии,а в департаменте Минпромторга - только топ-менеджеры и надеяться что они прислушаются к нашему мнению просто глупо.Так что только Росстандарт может понять проблему и ему проще достучаться до министерских клерков.

[pivak 33]

Постановление 250 в отношении ОПО нанесёт только вред единству измерений на ОПО, но вероятно Росстандарт это мало волнует

Да что же Вы к Росстандарту то привязались? Такое ощущение, что в Правительстве РФ больше никто не занимается вопросами метрологии. Или Вы их не знаете? Могу напомнить – Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование в области метрологии и технического регулирования. Он же – департамент технического регулирования и метрологии Минпромторга. А Росстандарт, это федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению госимуществом в области обеспечения единства измерений.

Да не привязывался я к Росстандарту -только там еще имеются (я надеюсь)специалисты по метрологии,а в департаменте Минпромторга - только топ-менеджеры и надеяться что они прислушаются к нашему мнению просто глупо.Так что только Росстандарт может понять проблему и ему проще достучаться до министерских клерков.

Директор депа - внук преда Госстандарта, который для метрологии сделал очень много, хотя вряд ли его назначили за то, что он внук, но все же...дед то знаменитейший человек в метрологии, ну а сотрудники отдела метрологии - выходцы из того же Госстандарта и 32 ГНИИ МО, в метрологии также разбираются. Так что они могут и прислушаться, но опять же и не от них все зависит.

Просто мнение надо выражать официально, тогда реакция хоть какая-то будет, даже если это и отписка

[Виктор 414]

Постановление 250 в отношении ОПО нанесёт только вред единству измерений на ОПО, но вероятно Росстандарт это мало волнует

Да что же Вы к Росстандарту то привязались? Такое ощущение, что в Правительстве РФ больше никто не занимается вопросами метрологии. Или Вы их не знаете? Могу напомнить – Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормативно-правовое регулирование в области метрологии и технического регулирования. Он же – департамент технического регулирования и метрологии Минпромторга. А Росстандарт, это федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению госимуществом в области обеспечения единства измерений.

Да не привязывался я к Росстандарту -только там еще имеются (я надеюсь)специалисты по метрологии,а в департаменте Минпромторга - только топ-менеджеры и надеяться что они прислушаются к нашему мнению просто глупо.Так что только Росстандарт может понять проблему и ему проще достучаться до министерских клерков.

Директор депа - внук преда Госстандарта, который для метрологии сделал очень много, хотя вряд ли его назначили за то, что он внук, но все же...дед то знаменитейший человек в метрологии, ну а сотрудники отдела метрологии - выходцы из того же Госстандарта и 32 ГНИИ МО, в метрологии также разбираются. Так что они могут и прислушаться, но опять же и не от них все зависит.

Просто мнение надо выражать официально, тогда реакция хоть какая-то будет, даже если это и отписка

Много дали официальные обращения метрологов и руководителей ОПО по поводу 250 постановления?