Аттестация испытательного оборудования

[Иванова6535 0]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста на какие сведения опираться при написании программы и методики аттестации по пункту условий окружающей среды (температура, влажность), если данные не предоставленны ни в нормативной ни в эксплуатационной документации. 

[bugor1956 142]

23 минуты назад, Иванова6535 сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста на какие сведения опираться при написании программы и методики аттестации по пункту условий окружающей среды (температура, влажность), если данные не предоставленны ни в нормативной ни в эксплуатационной документации. 

может на условия проведения испытаний?

[Иванова6535 0]

ничего не сказано про условия проведения испытания, даже в методике не указаны условия. 

можно ли взять из госта " нормальные  условия измерений при поверке"?

[Маслов В.А. 101]

11 минут назад, Иванова6535 сказал:

ничего не сказано про условия проведения испытания, даже в методике не указаны условия. 

можно ли взять из госта " нормальные  условия измерений при поверке"?

Из ГОСТ по поверке брать условия измерений нет оснований. В общем виде ответить невозможно, для более конкретного ответа укажите тип испытательного оборудования и методику испытаний.

[bugor1956 142]

21 минуту назад, Иванова6535 сказал:

ничего не сказано про условия проведения испытания, даже в методике не указаны условия. 

можно ли взять из госта " нормальные  условия измерений при поверке"?

К производителю ИО не обращались? Если ответят, можно на письмо сослаться

 

Изменено 18 Сентября 2019 пользователем bugor1956

[Иванова6535 0]

у производителей нет разработанных методик. А оборудование-это кальциметр (на простом показывающем манометре, не цифровом)

 

[Маслов В.А. 101]

45 минут назад, Иванова6535 сказал:

у производителей нет разработанных методик. А оборудование-это кальциметр (на простом показывающем манометре, не цифровом)

 

Интернет Вам в помощь: методика - ГОСТ 22688-77 п. 2.4: условия эксплуатации кальциметра из эксплуатиационной документации на КМ-НТ 0,16/0,6 с манометром МТИ температура от 10 до 35 °С, относительная влажность воздуха до 80 %.

[Иванова6535 0]

я вот только это и нашла. Спасибо

[Komarov 18]

В 16.09.2019 в 15:32, Иванова6535 сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста на какие сведения опираться при написании программы и методики аттестации по пункту условий окружающей среды (температура, влажность), если данные не предоставленны ни в нормативной ни в эксплуатационной документации. 

ответ прост ой- условия должны совпадать с условиями измерительного оборудования (инструмента) который применяется при аттестации 

[Иванова6535 0]

Спасибо. Т.е. на манометр?

[Елена1501 0]

Добрый день! Возник такой вопрос, нужно ли аттестовать низкотемпературный холодильник DW-86W100. Он используется для хранения проб в аккредитованной лаборатории.

[scbist 1823]

43 минуты назад, Елена1501 сказал:

Он используется для хранения проб

Так не для испытаний же. Значит это не ИО, но периодическая проверка его все равно требуется. От качества его работы зависит и качество результатов вашей. Это вспомогательное оборудование. Для него должен быть график технического обслуживания. В паспортах на промышленные и медицинские холодильники обычно пишут рекомендуемую периодичность и объем работ и проверок.

[Елена1501 0]

44 минуты назад, scbist сказал:

Так не для испытаний же. Значит это не ИО, но периодическая проверка его все равно требуется. От качества его работы зависит и качество результатов вашей. Это вспомогательное оборудование. Для него должен быть график технического обслуживания. В паспортах на промышленные и медицинские холодильники обычно пишут рекомендуемую периодичность и объем работ и проверок.

Спасибо!) Если в паспорте  периодичность ТО не указана, какую периодичность установить?

[scbist 1823]

Современные холодильники достаточно раз в месяц протереть тряпочкой, а проверять регуляторы температуры обычно рекомендуют раз в 2 - 3 года.

Методика проверки довольно простая. Если это не ниже нуля, то берут стакан с водой в него помещают термометр и через час сравнивают показания. Стакан с водой играет роль усреднителя (элемент инерции). Если это морозилка, то можно применить какой-нибудь антифриз или термопарой измерить температуру помещенного в камеру объекта достаточной массы.

 

P.S. Я не знаю, как гуляет температура в морозилке, а в холодильнике гистерезис может быть несколько градусов. Это зависит от конструкции. В хороших он меньше градуса, в "бытовых" 2-3.

P.P.S. Вспомнил, что у нас в Тест-СПб есть лаборатория которая занимается испытанием и сертификацией холодильников. Должна быть на это дело методика. Можно поискать в сети и взять от туда принцип.

[scbist 1823]

Из любопытства посмотрел в Гугле ГОСТ 16317-87 Приборы холодильные электрические бытовые. Общие технические условия. Там есть методика (п.5.5)

[Игорь Цветков 0]

Здравствуйте уважаемые спецы в области метрологии. Помогите разобраться еще в одном вопросе по аттестации ИО, работаю в КИПиА, приходится принимать участие в комиссиях по аттестации испытательных стендов. Вопрос касается условий проведения аттестации, во всех наших разрабатываемых методиках прописывается атмосферное давление окр. среды 610...790 мм.рт.ст. и соответственно СИ давления барометр-анероид  М67 с погрешностью измерения +-0,8 мм.рт.ст., тем самым изначально загоняем себя в жесткие рамки, никакой современный цифровой термогигрометр с функцией измерения атм. давления не заменит М67 по точности, они все гораздо грубее. Подскажите как сформулировать правильно в перечне СИ какой-то общий тип приборов изм. атм. давления, ведь точность в этих замерах не регламентирована?

[scbist 1823]

1 час назад, Игорь Цветков сказал:

тем самым изначально загоняем себя в жесткие рамки

А кто вас заставляет указывать такую погрешность. Укажите 10 мм и спите спокойно.

[Игорь Цветков 0]

Дело в том, что в методике аттестации необходимо вписывать конкретный тип прибора для изм. атм. давления. Какой посоветуете из современных цифровых? и вообще можно этот тип сформулировать как-то обобщенно, например цифровой термогигрометр с функцией давления?

[Шарипов 118]

10 часов назад, Игорь Цветков сказал:

Вопрос касается условий проведения аттестации, во всех наших разрабатываемых методиках прописывается атмосферное давление окр. среды 610...790 мм.рт.ст. и соответственно СИ давления барометр-анероид  М67 с погрешностью измерения +-0,8 мм.рт.ст., тем самым изначально загоняем себя в жесткие рамки, никакой современный цифровой термогигрометр с функцией измерения атм. давления не заменит М67 по точности, они все гораздо грубее. Подскажите как сформулировать правильно в перечне СИ какой-то общий тип приборов изм. атм. давления, ведь точность в этих замерах не регламентирована?

1 При разработке ПМА говорят "условия окружающей среды" или "условия проведения аттестации" (ну как в ГОСТе). Эти условия проистекают из "требований к установке и (или) применению ИО", т.е. связаны с "местом проведения аттестации ИО". При этом, если посмотреть "стандартизованные ПМА" (ГОСТы или ПМА метрологических НИИ), то в них зачастую вообще не указываются ни барометры, ни гигрометры. Исключения могут составлять те ПМА, в которых учитывается влияние условий окружающей среды на результаты испытаний. Например: ГОСТ 2177-99 "Нефтепродукты Методы определения фракционного состава" требует введения поправки на барометрическое давление, отличное от 760 мм рт. ст.

2 Требования к условиям окружающей среды могут проистекать из требований РЭ оборудования и (или) из требований к условиям испытаний, указанным в конкретной методике испытаний.

Полагаю, в Вашем случае в ПМА можно было бы указать "барометр-анероид  М67 или любое другое СИ давления с диапазоном измерений, соответствующим п. ХХХ данной ПМА", т.е. без указания норм точности.

Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Шарипов

[Приор 3]

Можно и обобщённо - желательно с указанием метрологически-значимых характеристик. Подумайте о том, что методика аттестации разрабатывается на годы вперёд, а средства измерений ежегодно появляются новые. При работе комиссии в протоколе нужно указать сегодняшний прибор, а в методике аттестации - тип прибора и требования к нему. Иногда нужно указывать, например, освещённость, вибрации, звуковое давление, давление и пульсации в пневмомагистрали. А вот параметры сети для многих современных приборов, работающих на импульсных блоках питания, в которых электропитание на параметрах точности вообще не сказывается из-за отсутствия чувствительных элементов и самостоятельной внутренней коррекции, хоть в 110 В 60 Гц его втыкай, хоть в 240 В 50 Гц, хоть в промежуточные значения.

Вместо М67 я предложил бы подумать над применением

- БАММ-1 (дешевле и грубее, для ±10 мм - "самое оно";

- ИВТМ-7 М 3-Д-В;
- TESTO-622 (нужно при заказе уточнить, что с давлением - подороже, кроме того, придётся переводить из водяного столба в дюймах, ртутного в дюймах или гПа, кПа) в ваши искомые мм рт. ст.)

[scbist 1823]

2 часа назад, Шарипов сказал:

в Вашем случае в ПМА можно было бы указать "барометр-анероид  М67 или любое другое СИ давления с диапазоном измерений, соответствующим п. ХХХ данной ПМА", т.е. без указания норм точности.

Это возврат к тому с чего начали. Загоняем себя в жесткие рамки.

По новому ГОСТу

Цитата

В.8 В разделе "Материально-техническое и метрологическое обеспечение аттестации" указывают перечни материально-технических средств и СИ, применяемых при проведении аттестации ИО, и требования к ним.

мы разделяем требования и перечни. Требования это одна таблица, перечень - другая. Под таблицей с перечнем обязательно пишем, что допускается замена на СИ другого типа, но удовлетворяющие требованиям из первой таблицы. Эта фраза обязательна, иначе можно попасть в ловушку.

1 час назад, Приор сказал:

методика аттестации разрабатывается на годы вперёд, а средства измерений ежегодно появляются новые.

 

[Шарипов 118]

В ‎22‎.‎11‎.‎2019 в 11:49, scbist сказал:

иначе можно попасть в ловушку.

Полностью согласен, не стоит самим себе устраивать преграды.