Иванова6535 0 Опубликовано 16 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2019 Здравствуйте, подскажите пожалуйста на какие сведения опираться при написании программы и методики аттестации по пункту условий окружающей среды (температура, влажность), если данные не предоставленны ни в нормативной ни в эксплуатационной документации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 16 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2019 23 минуты назад, Иванова6535 сказал: Здравствуйте, подскажите пожалуйста на какие сведения опираться при написании программы и методики аттестации по пункту условий окружающей среды (температура, влажность), если данные не предоставленны ни в нормативной ни в эксплуатационной документации. может на условия проведения испытаний? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иванова6535 0 Опубликовано 18 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 ничего не сказано про условия проведения испытания, даже в методике не указаны условия. можно ли взять из госта " нормальные условия измерений при поверке"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 11 минут назад, Иванова6535 сказал: ничего не сказано про условия проведения испытания, даже в методике не указаны условия. можно ли взять из госта " нормальные условия измерений при поверке"? Из ГОСТ по поверке брать условия измерений нет оснований. В общем виде ответить невозможно, для более конкретного ответа укажите тип испытательного оборудования и методику испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 (изменено) 21 минуту назад, Иванова6535 сказал: ничего не сказано про условия проведения испытания, даже в методике не указаны условия. можно ли взять из госта " нормальные условия измерений при поверке"? К производителю ИО не обращались? Если ответят, можно на письмо сослаться Изменено 18 Сентября 2019 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иванова6535 0 Опубликовано 18 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 у производителей нет разработанных методик. А оборудование-это кальциметр (на простом показывающем манометре, не цифровом) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Маслов В.А. 100 Опубликовано 18 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 45 минут назад, Иванова6535 сказал: у производителей нет разработанных методик. А оборудование-это кальциметр (на простом показывающем манометре, не цифровом) Интернет Вам в помощь: методика - ГОСТ 22688-77 п. 2.4: условия эксплуатации кальциметра из эксплуатиационной документации на КМ-НТ 0,16/0,6 с манометром МТИ температура от 10 до 35 °С, относительная влажность воздуха до 80 %. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иванова6535 0 Опубликовано 18 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 я вот только это и нашла. Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Komarov 18 Опубликовано 18 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 В 16.09.2019 в 15:32, Иванова6535 сказал: Здравствуйте, подскажите пожалуйста на какие сведения опираться при написании программы и методики аттестации по пункту условий окружающей среды (температура, влажность), если данные не предоставленны ни в нормативной ни в эксплуатационной документации. ответ прост ой- условия должны совпадать с условиями измерительного оборудования (инструмента) который применяется при аттестации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иванова6535 0 Опубликовано 18 Сентября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Сентября 2019 Спасибо. Т.е. на манометр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена1501 0 Опубликовано 31 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2019 Добрый день! Возник такой вопрос, нужно ли аттестовать низкотемпературный холодильник DW-86W100. Он используется для хранения проб в аккредитованной лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 31 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2019 43 минуты назад, Елена1501 сказал: Он используется для хранения проб Так не для испытаний же. Значит это не ИО, но периодическая проверка его все равно требуется. От качества его работы зависит и качество результатов вашей. Это вспомогательное оборудование. Для него должен быть график технического обслуживания. В паспортах на промышленные и медицинские холодильники обычно пишут рекомендуемую периодичность и объем работ и проверок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Елена1501 0 Опубликовано 31 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2019 44 минуты назад, scbist сказал: Так не для испытаний же. Значит это не ИО, но периодическая проверка его все равно требуется. От качества его работы зависит и качество результатов вашей. Это вспомогательное оборудование. Для него должен быть график технического обслуживания. В паспортах на промышленные и медицинские холодильники обычно пишут рекомендуемую периодичность и объем работ и проверок. Спасибо!) Если в паспорте периодичность ТО не указана, какую периодичность установить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 31 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2019 Современные холодильники достаточно раз в месяц протереть тряпочкой, а проверять регуляторы температуры обычно рекомендуют раз в 2 - 3 года. Методика проверки довольно простая. Если это не ниже нуля, то берут стакан с водой в него помещают термометр и через час сравнивают показания. Стакан с водой играет роль усреднителя (элемент инерции). Если это морозилка, то можно применить какой-нибудь антифриз или термопарой измерить температуру помещенного в камеру объекта достаточной массы. P.S. Я не знаю, как гуляет температура в морозилке, а в холодильнике гистерезис может быть несколько градусов. Это зависит от конструкции. В хороших он меньше градуса, в "бытовых" 2-3. P.P.S. Вспомнил, что у нас в Тест-СПб есть лаборатория которая занимается испытанием и сертификацией холодильников. Должна быть на это дело методика. Можно поискать в сети и взять от туда принцип. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 31 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2019 Из любопытства посмотрел в Гугле ГОСТ 16317-87 Приборы холодильные электрические бытовые. Общие технические условия. Там есть методика (п.5.5) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь Цветков 0 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 Здравствуйте уважаемые спецы в области метрологии. Помогите разобраться еще в одном вопросе по аттестации ИО, работаю в КИПиА, приходится принимать участие в комиссиях по аттестации испытательных стендов. Вопрос касается условий проведения аттестации, во всех наших разрабатываемых методиках прописывается атмосферное давление окр. среды 610...790 мм.рт.ст. и соответственно СИ давления барометр-анероид М67 с погрешностью измерения +-0,8 мм.рт.ст., тем самым изначально загоняем себя в жесткие рамки, никакой современный цифровой термогигрометр с функцией измерения атм. давления не заменит М67 по точности, они все гораздо грубее. Подскажите как сформулировать правильно в перечне СИ какой-то общий тип приборов изм. атм. давления, ведь точность в этих замерах не регламентирована? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 21 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 1 час назад, Игорь Цветков сказал: тем самым изначально загоняем себя в жесткие рамки А кто вас заставляет указывать такую погрешность. Укажите 10 мм и спите спокойно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Игорь Цветков 0 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 Дело в том, что в методике аттестации необходимо вписывать конкретный тип прибора для изм. атм. давления. Какой посоветуете из современных цифровых? и вообще можно этот тип сформулировать как-то обобщенно, например цифровой термогигрометр с функцией давления? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 (изменено) 10 часов назад, Игорь Цветков сказал: Вопрос касается условий проведения аттестации, во всех наших разрабатываемых методиках прописывается атмосферное давление окр. среды 610...790 мм.рт.ст. и соответственно СИ давления барометр-анероид М67 с погрешностью измерения +-0,8 мм.рт.ст., тем самым изначально загоняем себя в жесткие рамки, никакой современный цифровой термогигрометр с функцией измерения атм. давления не заменит М67 по точности, они все гораздо грубее. Подскажите как сформулировать правильно в перечне СИ какой-то общий тип приборов изм. атм. давления, ведь точность в этих замерах не регламентирована? 1 При разработке ПМА говорят "условия окружающей среды" или "условия проведения аттестации" (ну как в ГОСТе). Эти условия проистекают из "требований к установке и (или) применению ИО", т.е. связаны с "местом проведения аттестации ИО". При этом, если посмотреть "стандартизованные ПМА" (ГОСТы или ПМА метрологических НИИ), то в них зачастую вообще не указываются ни барометры, ни гигрометры. Исключения могут составлять те ПМА, в которых учитывается влияние условий окружающей среды на результаты испытаний. Например: ГОСТ 2177-99 "Нефтепродукты Методы определения фракционного состава" требует введения поправки на барометрическое давление, отличное от 760 мм рт. ст. 2 Требования к условиям окружающей среды могут проистекать из требований РЭ оборудования и (или) из требований к условиям испытаний, указанным в конкретной методике испытаний. Полагаю, в Вашем случае в ПМА можно было бы указать "барометр-анероид М67 или любое другое СИ давления с диапазоном измерений, соответствующим п. ХХХ данной ПМА", т.е. без указания норм точности. Изменено 22 Ноября 2019 пользователем Шарипов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Приор 3 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 Можно и обобщённо - желательно с указанием метрологически-значимых характеристик. Подумайте о том, что методика аттестации разрабатывается на годы вперёд, а средства измерений ежегодно появляются новые. При работе комиссии в протоколе нужно указать сегодняшний прибор, а в методике аттестации - тип прибора и требования к нему. Иногда нужно указывать, например, освещённость, вибрации, звуковое давление, давление и пульсации в пневмомагистрали. А вот параметры сети для многих современных приборов, работающих на импульсных блоках питания, в которых электропитание на параметрах точности вообще не сказывается из-за отсутствия чувствительных элементов и самостоятельной внутренней коррекции, хоть в 110 В 60 Гц его втыкай, хоть в 240 В 50 Гц, хоть в промежуточные значения. Вместо М67 я предложил бы подумать над применением - БАММ-1 (дешевле и грубее, для ±10 мм - "самое оно"; - ИВТМ-7 М 3-Д-В; - TESTO-622 (нужно при заказе уточнить, что с давлением - подороже, кроме того, придётся переводить из водяного столба в дюймах, ртутного в дюймах или гПа, кПа) в ваши искомые мм рт. ст.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 2 часа назад, Шарипов сказал: в Вашем случае в ПМА можно было бы указать "барометр-анероид М67 или любое другое СИ давления с диапазоном измерений, соответствующим п. ХХХ данной ПМА", т.е. без указания норм точности. Это возврат к тому с чего начали. Загоняем себя в жесткие рамки. По новому ГОСТу Цитата В.8 В разделе "Материально-техническое и метрологическое обеспечение аттестации" указывают перечни материально-технических средств и СИ, применяемых при проведении аттестации ИО, и требования к ним. мы разделяем требования и перечни. Требования это одна таблица, перечень - другая. Под таблицей с перечнем обязательно пишем, что допускается замена на СИ другого типа, но удовлетворяющие требованиям из первой таблицы. Эта фраза обязательна, иначе можно попасть в ловушку. 1 час назад, Приор сказал: методика аттестации разрабатывается на годы вперёд, а средства измерений ежегодно появляются новые. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 25 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2019 В 22.11.2019 в 11:49, scbist сказал: иначе можно попасть в ловушку. Полностью согласен, не стоит самим себе устраивать преграды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.