stachenko 0 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2019 Добрый день? При проведении поверки средства измерения обязательно использовать методику поверки , которая указана в описании типа на это СИ ? Можем для всех штангенциркулей, например, использовать ГОСТ 8.113-85? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 21 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2019 28 минут назад, stachenko сказал: При проведении поверки средства измерения обязательно использовать методику поверки , которая указана в описании типа на это СИ ? Да 28 минут назад, stachenko сказал: Можем для всех штангенциркулей, например, использовать ГОСТ 8.113-85? Нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stachenko 0 Опубликовано 21 Октября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2019 Спасибо большое! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 26 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2019 В 21.10.2019 в 15:09, viktoriya102 сказал: Да Нет Столь категорично может отвечать метролог твердо увереннный в существовании требования, что СИ подлежит поверке по МП, принятой при утверждении типа СИ. На самом же деле такого требования ни в самом 102 Законе ни в подзаконном Порядке проведения поверки (Приказ 1815) такого требования - нет! Давайте сравним. Процедура метрологичекой аттестации НСИ и процедура утверждения типа СИ по своему содержанию аналогичны. Так вот для СИ, прошедших метрологическую аттестацию до 1 декабря 2001 г. по ГОСТ 8.326-89 (т. н. НСИ), пр. 1815 совершенно определенно требует: НСИ подлежат поверке по методикам поверки, установленным при их метрологической аттестации. Для СИ утвержденных типов подобного требования о поверке по методикам поверки, установленным при утверждении типа - нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2019 45 минут назад, Мицар сказал: Для СИ утвержденных типов подобного требования о поверке по методикам поверки, установленным при утверждении типа - нет. Читаем Приказ 1815 Цитата 2. Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона N 102-ФЗ. Однако... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 27 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Читаем Приказ 1815 Однако... Да, это единственное требование к МП, она устанавливается при утверждении типа. Требований же о поверке СИ по данной МП, установленной при утверждении типа - нет. Более того - по сути нет даже требования о поверке СИ по ... методике поверки(!?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 27 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 (изменено) Да Это как? По методике калибровки что ли поверять? Изменено 27 Октября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 1 час назад, Мицар сказал: Требований же о поверке СИ по данной МП А для чего её утверждают (устанавливают) ??? ФЗ-102 Цитата При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 27 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 3 часа назад, владимир 332 сказал: Да Это как? По методике калибровки что ли поверять? Вопрос не ко мне, спрашивайте у законодателя. Может по методике калибровки, может по методике поверки, может по методике заводских испытаний, может ... Вот это как раз и должен был указать если уж не закон 102-ФЗ, то подзаконный пр. 1815 обязательно. Для НСИ же указали, ясно и определенно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 27 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: А для чего её утверждают (устанавливают) ??? ФЗ-102 Догадайся мол сама для чего устанавливалась МП при утверждении типа. Нам всем было бы лучше, если бы это было определено в НД. Меньше было бы бесплодных дискуссий. Изменено 27 Октября 2019 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 27 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 (изменено) Раньше было проще. Один ГОСТ-ТУ, другой ГОСТ (МИ)-МП.А сейчас Сплошной Fatal Error Изменено 27 Октября 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2019 ИМХО. По моему кто то что то путает... 1 час назад, Мицар сказал: Может по методике калибровки, может по методике поверки, может по методике заводских испытаний, может ... Может ? Нет не может. По крайней мере для радиотехнических СИ. Исходным идет ТУ. И они формируются тсходя из ТЗ либо 59 минут назад, владимир 332 сказал: ГОСТ-ТУ Как правило он называется - Общие технические условия ( или требования). Как правило там устанавливаются методы испытаний. Или отсылают к 1 час назад, владимир 332 сказал: ГОСТ (МИ)-МП Т.е. уже в ТУ исходно заложены методы которые войдут в МП. Во многих случаях они будут аналогичны МК. При проведении испытаний для утверждения типа, будет формироваться МП.... на базе ТУ. Пы.Сы. Прошу не отклоняться на вопрос импортных СИ. У них вместо ТУ ...Спецификация. Но все равное есть исходный документ по проверке соответствия СИ своим установленным и нормируемым МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 16 часов назад, Мицар сказал: Догадайся мол сама для чего устанавливалась МП при утверждении типа. Нам всем было бы лучше, если бы это было определено в НД. Меньше было бы бесплодных дискуссий. А нужно было написать "методика поверки устанавливается при УТ и именно по ней, а ни по какой другой вы должны поверять!!!" Мне кажется что фраза "устанавливается методика поверки" вполне однозначно определяет статус документа и его место применения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 (изменено) В 28.10.2019 в 08:05, Natalia сказал: А нужно было написать "методика поверки устанавливается при УТ и именно по ней, а ни по какой другой вы должны поверять!!!" Мне кажется что фраза "устанавливается методика поверки" вполне однозначно определяет статус документа и его место применения. Я думаю, что максимально корректной была бы фраза аналогичная приведенной для НСИ: СИ утвержденного типа подлежат поверке по методикам поверки, установленным при утверждении их типа. Не редко для одного и того же типа СИ подходят не одна, а несколько МП. Обратите внимание как образовалась эта тема. Поверитель затруднилась в выборе "верной" МП из нескольких подходящих. Кстати, можете не сомневаться, что ГОСТ 8.113-85, также как и МП для конкретного типа штангенциркуля, "устанавливался" вполне законным образом. Изменено 29 Октября 2019 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 7 минут назад, Мицар сказал: Не редко для одного и того же типа СИ подходят не одна, а несколько МП. Нередко для этого есть свои причины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 В 21.10.2019 в 14:41, stachenko сказал: Можем для всех штангенциркулей, например, использовать ГОСТ 8.113-85? ГОСТ 8. 113-85: Цитата Настоящий стандарт распространяется на штангенциркули по ГОСТ 166-80 и устанавливает методику их первичной и периодической поверок. Поэтому он не может применяться для поверки штангенциркулей, изготовленных НЕ по ГОСТ 166-80. Ну не могут за границей (да теперь и у нас) выпускать СИ по ТУ времен СССР! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 3 часа назад, Мицар сказал: Я думаю, что максимально корректной была бы фраза аналогичная приведенной для НСИ: поверка СИ утвержденного типа подлежат поверке по методикам поверки, установленным при утверждении их типа. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 10 минут назад, Natalia сказал: От перестановки мест слагаемых сумма не меняется)) Не совсем так. Коллега подразумевает, что по любой МП поверяется любое СИ данного типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 43 минуты назад, Natalia сказал: От перестановки мест слагаемых сумма не меняется)) Не вижу в рассматриваемой ситуации ни сумм, ни слагаемых. В коллективном сознании метрологической общественности зацементировалось убеждение, что СИ подлежат поверке по МП, установленной при утверждении его типа. Не подвергая нисколько сомнению верность подобного суждения тем не менее констатируем, что: - требование 102 -ФЗ и пр. 1815 об установлении МП при утверждении типа СИ не тождественно требованию поверять его именно по этой МП; - не только не тождественно, но и одно из другого не следует. Иных требований по этому вопросу упомянутые документы не содержат. На этом основании можно утверждать - ни 102 Законе, ни в подзаконном Порядке проведения поверки (Приказ 1815) требования о поверке СИ по МП, установленной при утверждении его типа. - нет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 27 минут назад, Мицар сказал: На этом основании можно утверждать - ни 102 Законе, ни в подзаконном Порядке проведения поверки (Приказ 1815) требования о поверке СИ по МП, установленной при утверждении его типа. - нет! Напишите эту хохму в РСТ, выложите ответ, будем в курсе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 (изменено) 47 минут назад, Мицар сказал: Не вижу в рассматриваемой ситуации ни сумм, ни слагаемых. В коллективном сознании метрологической общественности зацементировалось убеждение, что СИ подлежат поверке по МП, установленной при утверждении его типа. Не подвергая нисколько сомнению верность подобного суждения тем не менее констатируем, что: - требование 102 -ФЗ и пр. 1815 об установлении МП при утверждении типа СИ не тождественно требованию поверять его именно по этой МП; - не только не тождественно, но и одно из другого не следует. Иных требований по этому вопросу упомянутые документы не содержат. На этом основании можно утверждать - ни 102 Законе, ни в подзаконном Порядке проведения поверки (Приказ 1815) требования о поверке СИ по МП, установленной при утверждении его типа. - нет! Но на этих основаниях нельзя считать, что поверку СИ можно проводить по любой МП. Что может смущать в данном случае : Читаем ОТ и все. Изменено 28 Октября 2019 пользователем viktoriya102 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 2 часа назад, Мицар сказал: Не вижу в рассматриваемой ситуации ни сумм, ни слагаемых. В коллективном сознании метрологической общественности зацементировалось убеждение, что СИ подлежат поверке по МП, установленной при утверждении его типа. Не подвергая нисколько сомнению верность подобного суждения тем не менее констатируем, что: - требование 102 -ФЗ и пр. 1815 об установлении МП при утверждении типа СИ не тождественно требованию поверять его именно по этой МП; - не только не тождественно, но и одно из другого не следует. Иных требований по этому вопросу упомянутые документы не содержат. На этом основании можно утверждать - ни 102 Законе, ни в подзаконном Порядке проведения поверки (Приказ 1815) требования о поверке СИ по МП, установленной при утверждении его типа. - нет! 2. Показатели точности, интервал между поверками СИ (далее - межповерочный интервал), а также методика поверки каждого типа СИ устанавливаются при утверждении типа СИ в соответствии с пунктом 1 статьи 12 Закона N 102-ФЗ. По вашей логике я могу взять "показатели точности, интервал между поверками" откуда-то, скажем из какого-то общего ГОСТа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 Уважаемая администрация! Я конечно понимаю и осознаю что Ваши действия не обсуждаются!!!! Но!!! Мое послание полностью соответствуе "духу темы" !!! Что можно...что нельзя ... что утверждено... и для чего утверждено! Если Вы "подтворствуете разглаголиванию" по поводу утвержденной МП... то приношу искренние Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Октября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Уважаемая администрация! Я конечно понимаю и осознаю что Ваши действия не обсуждаются!!!! Но!!! Мое послание полностью соответствуе "духу темы" !!! Что можно...что нельзя ... что утверждено... и для чего утверждено! Если Вы "подтворствуете разглаголиванию" по поводу утвержденной МП... то приношу искренние Каждый имеет право на свое мнение, каждый может интерпретировать документы по своему, они кстати это позволяют с собой делать)), может быть мнения участников приведут к тому, что кто-то пересмотрит свое)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2019 4 минуты назад, Natalia сказал: , что кто-то пересмотрит свое)) Наивная... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
26 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.