KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 5 минут назад, evGeniy сказал: Все это хорошо. Вопрос то был, надо ли все СИ засовывать в эталоны? Надо ли все СИ, рекомендованные и указанные в п."средства поверки" методики поверки засовывать в эталоны??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 (изменено) 21 минуту назад, evGeniy сказал: Все это хорошо. Вопрос то был, надо ли все СИ засовывать в эталоны? Ну не все, а надо хотя бы одно СИ из МП. Если поверка = аттестация (передача ЕВ), то да. Но эти ведь понятия 102 ФЗ пока разделяет. И еще: Цитата вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Ни у кого не возникло предположение, что-таки есть много утвержденных МП без учета поверочных схем. Изменено 7 Ноября 2019 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 6 минут назад, VVF сказал: Ну не все, а надо хотя бы одно СИ из МП. Вы серьёзно? На выбор? Какое захочу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 (изменено) 25 минут назад, KentM сказал: Надо ли все СИ, рекомендованные и указанные в п."средства поверки" методики поверки засовывать в эталоны??? Я тогда с другой стороны зайду. Если я поверяю термометр при помощи ПТС и МИТ, а сопротивление изоляции я измеряю с помощью мегаометра, кто-то оспорит что первые 2 это эталоны, а последнее СИ не эталон? Изменено 7 Ноября 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 12 минут назад, VVF сказал: Ну не все, а надо хотя бы одно СИ из МП. А какое? Например при поверке кардиографа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 14 минут назад, VVF сказал: Ни у кого не возникло предположение, что-таки есть много утвержденных МП без учета поверочных схем. Полно. Просто раньше при некоторых поверках пользовались критерием отношения погрешностей СИ (например 1/3) А по ГПС они могут быть на одном уровне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: А какое? Например при поверке кардиографа? А что он измеряет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 (изменено) 1 минуту назад, Natalia сказал: А что он измеряет? частоту сердечных сокращений ))) А какое это имеет значение? Изменено 7 Ноября 2019 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, evGeniy сказал: частоту сердечных сокращений ))) А какое это имеет значение? Частоту и время наверно)) он же "граф", соответственно эталоном будет то, что задает ему сигнал частоты и время Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 минуту назад, Natalia сказал: Частоту и время наверно)) он же "граф", соответственно эталоном будет то, что задает ему сигнал частоты и время в ГПС частоты мне его не укажете? )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 3 минуты назад, evGeniy сказал: частоту сердечных сокращений ))) А какое это имеет значение? Он же прослеживается куда-то! К эталону сердечного ритма)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, Natalia сказал: К эталону сердечного ритма)))) Есть государственные эталоны частоты дыхания (А как дышал. Как дышал) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, evGeniy сказал: Есть государственные эталоны частоты дыхания (А как дышал. Как дышал) ))))) ну я к тому, что надо исходить от измерений, ЧТО СИ измеряет ТО и передается. КТО передал, тот и эталон. Опять таки, в общем смысле)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 2 минуты назад, Natalia сказал: Он же прослеживается куда-то! К эталону сердечного ритма)))) Кстати, они в реестре. 13 минут назад, Natalia сказал: Если я поверяю термометр при помощи ПТС и МИТ, а сопротивление изоляции я измеряю с помощью мегаометра, кто-то оспорит что первые 2 это эталоны, а последнее СИ не эталон? А зайдите сразу с третьей и четвертой. Поверяете частотомер вольметр, которым контролируете подаваемый сигнал эталон или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 (изменено) Может кто пояснить в чём разница к примеру калибраторов одного типа но разных разрядов и катушек сопротивления разных разрядов? С метрологическую стороны или технической.) Изменено 7 Ноября 2019 пользователем spasen Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: А зайдите сразу с третьей и четвертой. Поверяете частотомер вольметр, которым контролируете подаваемый сигнал эталон или нет? Кого??? Откуда взялся частотомер?)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 5 минут назад, Natalia сказал: Я тогда с другой стороны зайду. Если я поверяю термометр при помощи ПТС и МИТ, а сопротивление изоляции я измеряю с помощью мегаометра, кто-то оспорит что первые 2 это эталоны, а последнее СИ не эталон? При измерении сопр.изоляции пишут, обычно, что "должно быть не менее......МОм", так? без указания ПГ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, Natalia сказал: Кого??? Откуда взялся частотомер?)))) Ну Вы про термометр я про частотомер. Вольтметр там в МП указан. РА не объяснишь, что он как бэ контрольный (((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 Только что, Natalia сказал: Он же прослеживается куда-то! К эталону сердечного ритма)))) ГФ-05.... Федор Алексеевич (Ф_Федоров) ответит лучше... ИМХО. А "эталоном " будет ПЗУ или диск с ритмами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 53 минуты назад, evGeniy сказал: Все это хорошо. Вопрос то был, надо ли все СИ засовывать в эталоны? 45 минут назад, KentM сказал: Надо ли все СИ, рекомендованные и указанные в п."средства поверки" методики поверки засовывать в эталоны??? Ранее цитировали статью 2 102-ФЗ Об ОЕИ: Цитата 29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. Получается, что из всех средств поверки придется выбрать именно те технические средства, которые предназначены именно для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. К сожалению, это не всегда легко. Более того, в некоторых случаях, на мой взгляд, не может быть корректно реализовано. В приводимом мной примере при 3 часа назад, Данилов А.А. сказал: поверке микрометров призматических используется методика: МИ 379-83.pdf в которой в качестве эталона придется аттестовать калибры-ролики - такова рекомендация уважаемого института... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 3 минуты назад, spasen сказал: и катушек сопротивления разных разрядов? А ещё как катушкой 2 разряда КТ0,01 поверяют катушки 3 разряда КТ0,01. А то у некоторых это в голову не помещается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 3 минуты назад, KentM сказал: При измерении сопр.изоляции пишут, обычно, что "должно быть не менее......МОм", так? без указания ПГ. Да, по ГОСТ установлено не менее 100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: К сожалению, это не всегда легко. Ещё сложнее объяснить проверяющим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 1 минуту назад, evGeniy сказал: А ещё как катушкой 2 разряда КТ0,01 поверяют катушки 3 разряда КТ0,01. А то у некоторых это в голову не помещается Как раз здесь все верно. Учитывается такой параметр, как нестабильность. Это истинные эталоны, а не формальные, в отличие от калибраторов, которые каждый год подстраивают и ни о какой нестабильности(стабильности) речи быть не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 7 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2019 5 минут назад, Данилов А.А. сказал: Ранее цитировали статью 2 102-ФЗ Об ОЕИ: Получается, что из всех средств поверки придется выбрать именно те технические средства, которые предназначены именно для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. К сожалению, это не всегда легко. Более того, в некоторых случаях, на мой взгляд, не может быть корректно реализовано. В приводимом мной примере при в которой в качестве эталона придется аттестовать калибры-ролики - такова рекомендация уважаемого института... Значит. Беру свои, свежеприобретенные, с первичной поверкой СИ (СП), и заряжаю их в поверку же, в качестве эталонов в Ростест и не менее уважаемый ВНИИФТРИ. Пущай поверяют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.