Постановление Правительства №734 в редакции от 21 октября 2019 г.

[KentM 6]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Все это хорошо. Вопрос то был, надо ли все СИ засовывать в эталоны?

Надо ли все СИ, рекомендованные и указанные в п."средства поверки" методики поверки засовывать в эталоны???

[VVF 124]

21 минуту назад, evGeniy сказал:

Все это хорошо. Вопрос то был, надо ли все СИ засовывать в эталоны?

Ну не все, а надо хотя бы одно СИ из МП. Если поверка = аттестация (передача ЕВ), то да. Но эти ведь понятия 102 ФЗ пока разделяет.

И еще:

Цитата

вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем.

Ни у кого не возникло предположение, что-таки есть много утвержденных МП без учета поверочных схем.

Изменено 7 Ноября 2019 пользователем VVF

[KentM 6]

6 минут назад, VVF сказал:

Ну не все, а надо хотя бы одно СИ из МП.

Вы серьёзно? На выбор? Какое захочу?

[Natalia 169]

25 минут назад, KentM сказал:

Надо ли все СИ, рекомендованные и указанные в п."средства поверки" методики поверки засовывать в эталоны???

Я тогда с другой стороны зайду. Если я поверяю термометр при помощи ПТС и МИТ, а сопротивление изоляции я измеряю с помощью мегаометра, кто-то оспорит что первые 2 это эталоны, а последнее СИ не эталон?

Изменено 7 Ноября 2019 пользователем Natalia

[evGeniy 1091]

12 минут назад, VVF сказал:

Ну не все, а надо хотя бы одно СИ из МП.

А какое? Например при поверке кардиографа? 

[evGeniy 1091]

 

14 минут назад, VVF сказал:

Ни у кого не возникло предположение, что-таки есть много утвержденных МП без учета поверочных схем.

Полно. Просто раньше при некоторых поверках пользовались критерием отношения погрешностей СИ (например 1/3) А по ГПС они могут быть на одном уровне 

[Natalia 169]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А какое? Например при поверке кардиографа? 

А что он измеряет?

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Natalia сказал:

А что он измеряет?

частоту сердечных сокращений )))  А какое это имеет значение?

Изменено 7 Ноября 2019 пользователем evGeniy

[Natalia 169]

Только что, evGeniy сказал:

частоту сердечных сокращений )))  А какое это имеет значение?

Частоту и время наверно)) он же "граф", соответственно эталоном будет то, что задает ему сигнал частоты и время

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Частоту и время наверно)) он же "граф", соответственно эталоном будет то, что задает ему сигнал частоты и время

в ГПС частоты мне его не укажете? ))))

[Natalia 169]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

частоту сердечных сокращений )))  А какое это имеет значение?

Он же прослеживается куда-то! К эталону сердечного ритма))))

[evGeniy 1091]

Только что, Natalia сказал:

К эталону сердечного ритма))))

Есть государственные эталоны частоты дыхания (А как дышал. Как дышал)

[Natalia 169]

Только что, evGeniy сказал:

Есть государственные эталоны частоты дыхания (А как дышал. Как дышал)

))))) ну я к тому, что надо исходить от измерений, ЧТО СИ измеряет ТО и передается. КТО передал, тот и эталон. Опять таки, в общем смысле))

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Natalia сказал:

Он же прослеживается куда-то! К эталону сердечного ритма))))

Кстати, они в реестре. 

13 минут назад, Natalia сказал:

Если я поверяю термометр при помощи ПТС и МИТ, а сопротивление изоляции я измеряю с помощью мегаометра, кто-то оспорит что первые 2 это эталоны, а последнее СИ не эталон?

А зайдите сразу с третьей и четвертой. Поверяете частотомер вольметр, которым контролируете подаваемый сигнал эталон или нет?

[spasen 38]

Может кто пояснить в чём разница к примеру калибраторов одного типа но разных разрядов и  катушек сопротивления разных разрядов? С метрологическую стороны или технической.) 

Изменено 7 Ноября 2019 пользователем spasen

[Natalia 169]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А зайдите сразу с третьей и четвертой. Поверяете частотомер вольметр, которым контролируете подаваемый сигнал эталон или нет?

Кого??? Откуда взялся частотомер?))))

[KentM 6]

5 минут назад, Natalia сказал:

Я тогда с другой стороны зайду. Если я поверяю термометр при помощи ПТС и МИТ, а сопротивление изоляции я измеряю с помощью мегаометра, кто-то оспорит что первые 2 это эталоны, а последнее СИ не эталон?

При измерении сопр.изоляции пишут, обычно, что "должно быть не менее......МОм", так? без указания ПГ.

[evGeniy 1091]

Только что, Natalia сказал:

Кого??? Откуда взялся частотомер?))))

Ну Вы про термометр я про частотомер. Вольтметр там в МП указан. РА не объяснишь, что он как бэ контрольный ((((

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Natalia сказал:

Он же прослеживается куда-то! К эталону сердечного ритма))))

ГФ-05....

Федор Алексеевич (Ф_Федоров)  ответит  лучше...

ИМХО. А "эталоном " будет ПЗУ или диск с ритмами...

 

[Данилов А.А. 1991]

53 минуты назад, evGeniy сказал:

Все это хорошо. Вопрос то был, надо ли все СИ засовывать в эталоны?

 

45 минут назад, KentM сказал:

Надо ли все СИ, рекомендованные и указанные в п."средства поверки" методики поверки засовывать в эталоны???

Ранее цитировали статью 2 102-ФЗ Об ОЕИ:

Цитата

29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Получается, что из всех средств поверки придется выбрать именно те технические средства, которые предназначены именно для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

К сожалению, это не всегда легко.

Более того, в некоторых случаях, на мой взгляд, не может быть корректно реализовано.

В приводимом мной примере при

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

поверке микрометров призматических используется методика: МИ 379-83.pdf

в которой в качестве эталона придется аттестовать калибры-ролики - такова рекомендация уважаемого института...

 

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, spasen сказал:

и  катушек сопротивления разных разрядов?

А ещё как катушкой 2 разряда КТ0,01 поверяют катушки 3 разряда КТ0,01. А то у некоторых это в голову не помещается

[Natalia 169]

3 минуты назад, KentM сказал:

При измерении сопр.изоляции пишут, обычно, что "должно быть не менее......МОм", так? без указания ПГ.

Да, по ГОСТ установлено не менее 100

[evGeniy 1091]

3 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

К сожалению, это не всегда легко.

Ещё сложнее объяснить проверяющим

[spasen 38]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А ещё как катушкой 2 разряда КТ0,01 поверяют катушки 3 разряда КТ0,01. А то у некоторых это в голову не помещается

Как раз здесь все верно. Учитывается такой параметр, как нестабильность. Это истинные эталоны, а не формальные, в отличие от калибраторов, которые каждый год подстраивают и ни о какой нестабильности(стабильности) речи быть не может. 

[KentM 6]

5 минут назад, Данилов А.А. сказал:

 

Ранее цитировали статью 2 102-ФЗ Об ОЕИ:

Получается, что из всех средств поверки придется выбрать именно те технические средства, которые предназначены именно для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

К сожалению, это не всегда легко.

Более того, в некоторых случаях, на мой взгляд, не может быть корректно реализовано.

В приводимом мной примере при

в которой в качестве эталона придется аттестовать калибры-ролики - такова рекомендация уважаемого института...

 

Значит. Беру свои, свежеприобретенные, с первичной поверкой СИ (СП), и заряжаю их в поверку же, в качестве эталонов в Ростест и не менее уважаемый ВНИИФТРИ. Пущай поверяют.