19 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

                  Здравствуйте уважаемые эксперты! Прошу помощи в решении вопроса. Наша организация готовит документы для получения аккредитации  в области обеспечения единства измерения для оказания услуг по поверке средств измерения(сигнализаторы загазованности, газоанализаторы на CH4 и CO). В некоторых методиках поверки на средства измерения(СИ) необходимо проводить проверку электрической прочности изоляции на пробойной установке путем подачи на СИ испытательного напряжения. Мы приобрели установку УПУ-10М которая зарегистрирована в госреестре(№ 58589-14) и имеет свидетельство о поверке. В связи с этим возник вопрос к какому оборудованию отнести данную пробойную установку. К оснащенности средствами измерений, испытательным оборудованием или вспомогательным оборудованием?

Заранее благодарю за ответ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К средствам измерений и внести в форму 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, pcholkin сказал:

К средствам измерений и внести в форму 2

Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Тимур001 сказал:

Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2?

 

4 часа назад, Тимур001 сказал:

установку УПУ-10М которая зарегистрирована в госреестре(№ 58589-14) и имеет свидетельство о поверке.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Тимур001 сказал:
23 часа назад, pcholkin сказал:

К средствам измерений и внести в форму 2

Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2?

Присоединяюсь к вопросу. Почему не в форму 3? Какие измерения мы провели с помощью УПУ?

В ‎04‎.‎12‎.‎2019 в 09:19, Тимур001 сказал:

В некоторых методиках поверки на средства измерения(СИ) необходимо проводить проверку электрической прочности изоляции на пробойной установке путем подачи на СИ испытательного напряжения.

Обратите внимание, проверку. Пробило - не пробило.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Metertester сказал:

Присоединяюсь к вопросу. Почему не в форму 3?

Ради бога. Только выкиньте СП и проведите аттестацию ИО. Проще?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, evGeniy сказал:

Ради бога. Только выкиньте СП и проведите аттестацию ИО. Проще?

Проще отбиться от эксперта при ПК. Что я смогу ответить на вопрос: "Какие ИЗМЕРЕНИЯ проводите пробойной установкой? Где зафиксированы результаты ИЗМЕРЕНИЙ?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Metertester сказал:

"Какие ИЗМЕРЕНИЯ проводите пробойной установкой?

Измерение тока утечки например. Измерение сопротивления изоляции. Надо смотреть ОТ, что там написали

2 минуты назад, Metertester сказал:

Проще отбиться от эксперта при ПК. Что я смогу ответить на вопрос:

А это точно "эксперт"?

2 минуты назад, Metertester сказал:

Где зафиксированы результаты ИЗМЕРЕНИЙ?"

Как где? в протоколе 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Тимур001 сказал:

Здравствуйте Александр. Благодарю за ответ. Если можно, обоснуйте ваш ответ. Почему именно в форму 2?

Установка зарегистрирована в гос.реестре и имеет свидетельство о поверке. Что гарантирует что она подаст определенное с требуемой точностью испытательное напряжение. А отнесение установки к испытательному оборудованию создаст еще кучу проблем ( написать ПА и МА, утвердить, провести первичную аттестацию у соответствующего аккредитованного лица и т. д.). У нас подобная ситуация с термостатами которые используются для поверки термопреобразователей температуры. У нас они поверенные и сидят в форме 2, хотя кроме как установления и поддержания определенной температуры ничего не выполняют.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Измерение тока утечки например. Измерение сопротивления изоляции.

:nono:

В 04.12.2019 в 09:19, Тимур001 сказал:

В некоторых методиках поверки на средства измерения(СИ) необходимо проводить проверку электрической прочности изоляции на пробойной установке путем подачи на СИ испытательного напряжения.

 

1 час назад, Metertester сказал:

Пробило - не пробило.

:ex:

 

1 час назад, Metertester сказал:

Только выкиньте СП и проведите аттестацию ИО. Проще?

Нет, не проще. Но ИО соответствует ТХ для проверки электрической прочности изоляции на основании СП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, pcholkin сказал:

А отнесение установки к испытательному оборудованию

которой она по сути и является

 

14 минут назад, pcholkin сказал:

создаст еще кучу проблем ( написать ПА и МА, утвердить, провести первичную аттестацию у соответствующего аккредитованного лица и т. д.).

 - государство абсурда.

Проблемы - СИ как ИО; СИ в ИО - ещё цветочки.

И хотя нам никакой аккредитации не надо, мы свою GPI-735A тоже поверяем. При лицензировании производства медицинской техники Росздравнадзор просит СП. Так ИМ проще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал:

И хотя нам никакой аккредитации не надо, мы свою GPI-735A тоже поверяем. При лицензировании производства медицинской техники Росздравнадзор просит СП. Так ИМ проще.

У Вас GPI в какой форме?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Но ИО соответствует ТХ для проверки электрической прочности изоляции на основании СП.

Сейчас эти пробойные установки это некие комбайны с множеством функций. Пробил-не пробил, тут понятно, а если она ещё измеряет сопротивление изоляции? Или предлагаете её в две формы внести?

4 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал:

которой она по сути и является

не торопитесь 

50682-12.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

23 минуты назад, pcholkin сказал:

У нас подобная ситуация с термостатами которые используются для поверки термопреобразователей температуры. У нас они поверенные и сидят в форме 2, хотя кроме как установления и поддержания определенной температуры ничего не выполняют.  

Тут была тема на форуме. Поверенные термостаты требование ГПС. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Metertester сказал:

У Вас GPI в какой форме?

 

13 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

нам никакой аккредитации не надо,

:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверка прочности электрической изоляции конечно испытания. Мы на эту тему уже много копий сломали лет 10 назад. Соответственно, пробойная установка это испытательное оборудование. Но прочность изоляции это обеспечение безопасности и все встроенные в ИО СИ должны быть поверены. Производителю и продавцу проще внести в реестр всю установку в реестр СИ, чем разрабатывать методику аттестации, обеспечивать выковыриваемсть СИ, вносить их в реестр и разрабатывать для них МП. С учетом требований ГОСТа образца 2017 года, что поверенные СИ применяемые в качестве ИО можно не аттестовывать, вопрос по аттестации пробойной после поверки, который мог возникать по старому ГОСТу отпал.

Производитель/продавец минимизировал свою головную боль, внес установку в реестр СИ, и заодно нашу.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, scbist сказал:

С учетом требований ГОСТа образца 2017 года, что поверенные СИ применяемые в качестве ИО можно не аттестовывать, вопрос по аттестации пробойной после поверки, который мог возникать по старому ГОСТу отпал.

Речь о ГОСТ Р 8.568-2017? Не подскажите № пункта ГОСТ? Давно уже смотрел его... П. 4.7?

Изменено пользователем Metertester

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Metertester сказал:

П. 4.7?

Да. 

Цитата

4.7 ТСУИФ и СИ, используемые в качестве ИО, допускается не подвергать аттестации в случае, если проведена предусмотренная для них оценка соответствия, например для СИ, утверждение типа и поверка.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, scbist сказал:

Производитель/продавец минимизировал свою головную боль, внес установку в реестр СИ, и заодно нашу.

За это ему большое наше русское merci!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.