Аккредитация на калибровку по измененным с 2019 г. критериям

[макарка 0]

с комиссией не поспоришь, сразу намекают разворачиваемся и уходим.

на данный момент нас закрывают по пунктам (чит. выше), 

мы же в этом же док.пр326 приводим другой пункт разрешающий нам заниматься калибровкой поверенными эталонами. 

и это основной аргумент так написано в пункте 55.7.1, это больше юридический момент, написано "или" значит "или то" или другое на выбор, было бы написано "и", вопросов нет.

вот принципиальная позиция, услышьте пожалуйста, 

вопрос важный и не только мы так попали, кто занимается калибровкой в стране это тоже важно.

[Логинов Владимир 818]

А как откуда вы неопределенность для эталонов берете?

[evGeniy 1 035]

56 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вы не скажите где здесь такое четкое деление, это для этого, а это для этого?

В 17025 только для калибровочных лабораторий. Про поверку там ни слова

57 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Обратите внимание, для калибровочных работ поверены или калиброваны.

Эксперты от РА сами не знают, что и как должно быть при таких разночтениях.

До этой осени проблем не было. Предыдущая версия 17025 говорила, что поверка это российский вариант калибровки

58 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Цепляться надо было до несоответствий, вселять "червячка сомнений" в голову эксперта до того, как он что-то напишет.

ИМХО, это РА так говорит писать. А Вы готовьтесь в свой ИЛ всё калибровать (((

[evGeniy 1 035]

51 минуту назад, макарка сказал:

на данный момент нас закрывают по пунктам (чит. выше), 

Вас пока не закрывают, а приостанавливают. Причем, что то одно, или поверку или калибровку. Или нет?

[evGeniy 1 035]

52 минуты назад, макарка сказал:

вопрос важный и не только мы так попали, кто занимается калибровкой в стране это тоже важно

Не одни Вы попали. ИЛ тоже

[макарка 0]

вы меня не слышите.

МЕТРОЛОГИ давайте обсудим действующий  Приказ 326 с изменениями от сентября 2019 года, конкретно только п.  55.7.1, (55.7.1. Все средства измерений, используемые для калибровочных работ, включая средства для вспомогательных измерений, имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов калибровки, должны быть поверены или калиброваны перед вводом в эксплуатацию.)

прошу прочитать внимательно и обсудить его конкретно.

СЧИТАЕМ ЧТО ЕСТЬ ПРОТИВОРЕЧИЕ С  п. 6.4.6 ИСО 17025 - 2019.

ПРОШУ ВЫСКАЗАТЬСЯ

на сегодняшний день требования  п.  55.7.1 никто не отменял. 

мы понимаем что этот пункт дает нам право при калибровке использовать поверенные эталоны.

 

Изменено 23 Декабря 2019 пользователем макарка

[evGeniy 1 035]

12 минут назад, макарка сказал:

вы меня не слышите.

МЕТРОЛОГИ давайте обсудим действующий приказ П

Подавайте на согласительную комиссию или аппеляционную. Там РА обозначит свою позицию по данному вопросу

[макарка 0]

вот это уже другое дело.

мы и хотели услышать что то подобное,

просто может это нам так хочется читать, но согласитесь так написано в документе.

если привлекать не метролога к прочитанному, то по русски изложено "или" т.е. допускается поверенные или калиброванные.

а нам инкриминируют нарушение в  п. 6.4.6 ИСО 17025 - 2019 и п. пр.326 п.48, п. 42 (в части 55.3).

ругаться не хочется, ведь потом заклюют,

но думаем что надо.

[Ника 1 250]

Только что, макарка сказал:

ведь потом заклюют,

Не заклюют, а сейчас приостановят, а потом прекратят действие аккредитации, в данной области. И табу на нее на 2 года.

[evGeniy 1 035]

3 минуты назад, макарка сказал:

если привлекать не метролога к прочитанному, то по русски изложено "или" т.е. допускается поверенные или калиброванные.

В Ра метрологов нет

5 минут назад, макарка сказал:

а нам инкриминируют нарушение в  п. 6.4.6 ИСО 17025 - 2019 и п. пр.326 п.48, п. 42 (в части 55.3)

ссылайтесь на 55.7.1. Пока в КА изменений не принято, то пункт подлежит исполнению

6 минут назад, макарка сказал:

ругаться не хочется, ведь потом заклюют,

Это кажется. Ничего не будет

[макарка 0]

т.е. попытку отстоять свою правоту необходимо сделать? 

потому что комиссия работала в рамках новых поправок, но по факту мы не  смогли доказать что п. 326 дает нам право заниматься поверенными эталонами при калибровке

Изменено 23 Декабря 2019 пользователем макарка

[evGeniy 1 035]

1 минуту назад, макарка сказал:

т.е. попытку отстоять свою правоту необходимо сделать? 

потому что комиссия работала в рамках новых поправок, но по факту мы не  смогли доказать что п. 326 дает нам право заниматься поверенными эталонами при калибровке

Там как то можно было на согласительную комиссию выйти. Это когда РА проверяет  акт выездной экспертизы. Вы с куратором от РА не связывались?

[evGeniy 1 035]

7 минут назад, Ника сказал:

а сейчас приостановят, а потом прекратят действие аккредитации

А чего они не будут замечания устранять? Откуда такая уверенность? 

[макарка 0]

нет мы даже его не знаем, комиссия как неделю назад отработали, 

мы просто хотим уже сейчас подготовить доказательную базу в своей правоте

[servicemos 4]

А с гирями еще интереснее ситуация. Вы тут пишете : " Если поверять, то где взять значение неопределенности ? ". Пожалуйста : в свидетельствах о поверке гирь на обороте указывают значение непределенности. Значит, можно ими калибровать?

[evGeniy 1 035]

2 минуты назад, макарка сказал:

мы просто хотим уже сейчас подготовить доказательную базу в своей правоте

Для форума? Куда Вы её готовите? 

2 минуты назад, макарка сказал:

нет мы даже его не знаем, комиссия как неделю назад отработали

обратите внимание, как грамотно вам замечание вкатили

16 минут назад, макарка сказал:

а нам инкриминируют нарушение в  п. 6.4.6 ИСО 17025 - 2019 и п. пр.326 п.48, п. 42 (в части 55.3).

 

Цитата

55.3. требования к оформлению сертификата калибровки с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств

Вроде как и требования  по п. 55.7.1 тут и не причем 

[макарка 0]

а мы о чем, сами пытались понять зачем инспектор указал в листе несоответствий эту ссылку.

"измерительное оборудование применяемое при калибровке не имеет сертификатов о калибровке для поддержания доверия к результатам калибровки в утвержденной и заявленной к расширению области аккредитации" и привел ссылки п.48, 42 (в части 55.3) пр.326 и п, исо 6.4.6, да и это замечание было сделано по ф.2. где эталоны имеют свидетельства о поверке, но правда не все.

вот такие наши дела.

а мы увидели п. 55.7.1, ч.

или мы не правы, прошу пояснить?

[evGeniy 1 035]

4 минуты назад, макарка сказал:

где эталоны имеют свидетельства о поверке, но правда не все.

Как понять не все?

[макарка 0]

у нас были эталоны имеющие сертификаты о калибровке,

замечание же звучит так, что все не имеют сертификаты о калибровке, 

 

[evGeniy 1 035]

Странно. п 48 это требования в РК, а п.42 это выполнение СМК. Если в РК не прописано, что все эталоны калибруются, то неисполнения СМК, вроде, как не должно и быть. Нельзя наказывать за неисполнение того чего нет.

Вы можете дословно несоответствие привести?

[efim 1 745]

1 час назад, макарка сказал:

(55.7.1. Все средства измерений, используемые для калибровочных работ, включая средства для вспомогательных измерений, имеющих значительное влияние на точность и достоверность результатов калибровки, должны быть поверены или калиброваны перед вводом в эксплуатацию.)

мы понимаем что этот пункт дает нам право при калибровке использовать поверенные эталоны.

Эксперты этот п. могут считать не относящимся к эталонам. Тут только про СИ.

[evGeniy 1 035]

5 минут назад, efim сказал:

Эксперты этот п. могут считать не относящимся к эталонам. Тут только про СИ.

А где требования к эталонам для калибровки прописаны ещё?

[макарка 0]

выше писал:

"измерительное оборудование применяемое при калибровке не имеет сертификатов о калибровке для поддержания доверия к результатам калибровки в утвержденной и заявленной к расширению области аккредитации"

[evGeniy 1 035]

28 минут назад, макарка сказал:

выше писал:

"измерительное оборудование применяемое при калибровке не имеет сертификатов о калибровке для поддержания доверия к результатам калибровки в утвержденной и заявленной к расширению области аккредитации"

ИМХО, Ваша основная задача исключить из замечаний несоответствие на п. 42. Пусть останется на п. 48, внесете изменения в РК и будете их исполнять. Но при наличии п, 42 можно лишиться аккредитации, потому как не исполняете СМК

[efim 1 745]

1 час назад, evGeniy сказал:

А где требования к эталонам для калибровки прописаны ещё?

Скажут, что п.п. 46 и 48.