Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 10 часов назад, Данилов А.А. сказал: Других вариантов пока немного - есть стандартизованные методики оценки неопределенности для гирь, манометров, термопреобразователей сопротивлений и некоторых других..... Мне не совсем понятно, кто и как будет оценивать пригодность МК, разработанные лабораторией? А еще, получается , что нужно подтверждать компетентность при использовании КАЖДОЙ МК, и даже если изменяется стандартизованная МК? Не слишком ли это сложно и затратно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 Наша действующая ОА ОА по калибровке.pdf Переделанная, но не утвержденная ОА - поскольку делалась в кратчайшие сроки, возможно потребуется корректировка, но подход, думаю, понятен ОА по калибровке Пензенский ЦСМ_Итог.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Поскольку в ОА нужно указать СМС возможности, то для каждой позиции ОА нужно рассматривать самый точный эталон. При этом предполагается, что от него Вы сможете передать размер единицы величины всем нижестоящим эталонам. Александр Александрович, на словах все понятно. А на деле? В этом случае самые точные эталоны у нас в стране ГЭТ у институтов. По этому признаку любой желающий может отвезти свои к примеру грязные старые манометры с очистных сооружений на калибровку во ВНИИМ им. Менделеева, чтобы обеспечить минимальную неопределенность для своих драгоценных манометров. Остальные лаборатории могут не волноваться? Какие критерии передачи единицы при неопределенности? Если в поверочной схеме четко прописано, что отношения погрешностей между эталоном и рабочим СИ такая то, между эталонами разряда такого и такого - такая. При неопределенностях я не вижу требований таких. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 Имеется в виду - самые точные в Вашей калибровочной лаборатории. Соотношение между точностью эталона и калибруемого СИ могут быть любыми - хоть 1:1. Для этого и указываются СМС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexll 18 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 17 минут назад, Данилов А.А. сказал: Переделанная, но не утвержденная ОА Не совсем понятно разбиение на воспроизведение и измерение. Ведь область на калибровку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 Методики калибровки различны, например, для весов и гирь, для КМД и штангенинструмента, для калибраторов и вольтметров и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Пожалуйста: ИТ_2011_4_Захаров.pdf Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 21 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Методики калибровки различны, например, для весов и гирь, для КМД и штангенинструмента, для калибраторов и вольтметров и т.д. Кто эти МК разрабатывал, кто оценивал их пригодность, какими НД регламентирована эта процедура? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 58 минут назад, Данилов А.А. сказал: Переделанная, но не утвержденная ОА - поскольку делалась в кратчайшие сроки, возможно потребуется корректировка, но подход, думаю, понятен ОА по калибровке Пензенский ЦСМ_Итог.pdf Александр Александрович, очень интересует вопрос: Как можно перередактировать ОА? Ведь по ГУ: сокращение ОА до нуля, а затем расширение с нуля до новой ОА, а это уже 2 ГУ. Не нашел процедуру перередакции строк ОА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 29 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Кто эти МК разрабатывал, кто оценивал их пригодность, какими НД регламентирована эта процедура? Валидацию проводили сами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 23 минуты назад, efim сказал: Александр Александрович, очень интересует вопрос: Как можно перередактировать ОА? Ведь по ГУ: сокращение ОА до нуля, а затем расширение с нуля до новой ОА, а это уже 2 ГУ. Не нашел процедуру перередакции строк ОА. Такой процедуры нет. Это делается при проведении очередного ПК - см. Политику по прослеживаемости при калибровке. Но по просьбе ФСА проект ОА подготовлен заранее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 1. В Политике по прослеживаемости при калибровке не нашел. 2. Что вы собираетесь сделать с новым проектом ОА: ждать следующего ПК (а РА торопит), или через ФГИС отправить в РА до ПК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 45 минут назад, Данилов А.А. сказал: Валидацию проводили сами. Т.е. констатируем факт: - пригодность МК определяется декларированием? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 1 час назад, efim сказал: 1. В Политике по прослеживаемости при калибровке не нашел. 2. Что вы собираетесь сделать с новым проектом ОА: ждать следующего ПК (а РА торопит), или через ФГИС отправить в РА до ПК? 1. Пункт 3 Руководства для заявителей и аккредитованных лиц калибровочных лабораторий по оформлению областей аккредитации с учетом неопределенности 2. Ждём ПК. 3. Проект ОА подготовлен в связи с предстоящей проверкой экспертов АПЛАК 5 июня по просьбе ФСА. Дело в том, что если ОА аккредитованных КЛ будут без неопределенности, то КЛ будут не признаны экспертами АПЛАК. В итоге все аккредитованные ИЛ будут вынуждены калибровать свои СИ в КЛ, признанных ИЛАК, т.е. в зарубежных... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 26 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Т.е. констатируем факт: - пригодность МК определяется декларированием? Почему же декларированием? По принятой процедуре. Все может и должно быть проверено при ПК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Почему же декларированием? По принятой процедуре. Все может и должно быть проверено при ПК Потому что документирование и декларирование пригодности методики для целей предполагаемого использования как раз и является одним из этапов алгоритма процедуры валидации МК. Я заострил на этой теме внимание потому что, на мой взгляд, отсутствие стандартизованных методик калибровки, в первую очередь, сдерживает повсеместный и массовый переход к калибровке вместо поверки. Ситуация, когда каждая калибровочная лаборатория (при отсутствии иерархии передачи ЕВ) должна сама разрабатывать МК, осуществлять ее валидацию, принимать и внедрять эту МК напоминает мне, почему то, времена культурной революции в Китае, когда ставилась задача в каждом крестьянском дворе выплавлять металл. И пытались, ... с качеством вот только было не очень. А при ПК должно проверяться только наличие МК и процедуры расчета неопределенности, а не содержание. Рассчитать неопределенности - не проблема, проблема в отсутствии системы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 (изменено) 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: 3. Проект ОА подготовлен в связи с предстоящей проверкой экспертов АПЛАК 5 июня по просьбе ФСА. Это РА только ЦСМы попросила до 5 июня? Или мы все должны, ведь ни в одном документе я не нашел сроки, кроме "до ПК". И при ПК можно подготовить новую ОА? Изменено 26 Мая 2017 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 Про другие КЛ не знаю. Не новая ОА, а та же, но откорректированная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexll 18 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 (изменено) 46 минут назад, efim сказал: Это РА только ЦСМы попросила до 5 июня? Или мы все должны, ведь ни в одном документе я не нашел сроки, кроме "до ПК". И при ПК можно подготовить новую ОА? Просили всех. До 10.06, но лучше до 05.06. Кто подал после 19 апреля заявки, тем вернули с требованием переделать. На совещании 24.05 присутствовало около 30 КЛ (кроме ЦСМ и институтов). Мигин каждого опросил готовы ли в ближайшее время пересчитать, когда подтверждение компетентности и кто был экспертом. Около 15 КЛ сказали, что постараются. Нужно пересчитать, направить по электронке Пилюгину, если их по форме устраивает, связаться с руководителем экспертной группы который проводил аккредитацию и попросить завизировать актуализированную область аккредитации. Письма экспертам, чтобы не удивлялись РА обещала разослать. И потом привезти как положено подписанные, с печатью ОА в Росаккредитацию они их заменят. И уже потом, когда подойдет подтверждение компетентности работать будут уже с новой ОА. Так понимаю, им нужно что то показывать экспертам АПЛАК, и чем больше тем лучше. Но именно просили, а не требовали. Изменено 26 Мая 2017 пользователем alexll Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 26 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2017 Опять потемкинские деревни строим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2017 Кто как понимает такой аттестат аккредитации? at-akr-ra-ru-311541.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 27 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2017 (изменено) 32 минуты назад, efim сказал: Кто как понимает такой аттестат аккредитации? Мультипаспорт... Изменено 27 Мая 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Мая 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Мая 2017 3 часа назад, efim сказал: Кто как понимает такой аттестат аккредитации? at-akr-ra-ru-311541.pdf Это нормально. Один аттестат может быть на все 5 видов деятельности в ОЕИ, к которому будет 5 приложений - ОА по каждому виду деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 29 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2017 Что такое СМС, оказывается не так просто (из док ЕА-4/02, ILAC-Р14:01/2013)... СМС.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 29 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Мая 2017 42 минуты назад, efim сказал: Что такое СМС, оказывается не так просто (из док ЕА-4/02, ILAC-Р14:01/2013)... СМС.docx Что за жуткий файл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 264 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.