Контрольно-проверочная аппаратура (КПА)

[ChumakAV 0]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста при разработке КПА должны ли проводится её испытания в целях утверждения типа?? 

[Мицар 177]

В 31.12.2019 в 11:14, ChumakAV сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста при разработке КПА должны ли проводится её испытания в целях утверждения типа?? 

На такой вопрос трудно ответить определенно. В ракетно-космической отрасли типовая КПА (контрольнопроверочная аппаратура) - это сочетание элементов управления проверяемым оборудованием, средств контроля, измерительного- в том числе, средств измерений и др. Из всех составляющих такой КПА, если у вас нечто подобное, утверждению типа подлежат лишь средства средства измерений и только те из них, которые используются для измерений, включенных в сферу гос. регулирования ОЕИ. Нужна конкретика.   

[AtaVist 529]

В оборонке живут по ГОСТ РВ 0015-002-2012, упоминаний кпа в оборудовании для мониторинга и измерений нет.

 

[Dom3n3c 149]

В 03.01.2020 в 16:36, AtaVist сказал:

В оборонке живут по ГОСТ РВ 0015-002-2012, упоминаний кпа в оборудовании для мониторинга и измерений нет.

 

В авиационной оборонке помимо ГОСТов пользуются ОСТами (некоторые из них даже указаны в ТЗ), в которых есть КПА и есть требования к ним.

[AtaVist 529]

В 20.01.2020 в 11:00, Dom3n3c сказал:

В авиационной оборонке помимо ГОСТов пользуются ОСТами (некоторые из них даже указаны в ТЗ), в которых есть КПА и есть требования к ним.

Сколько угодно - это не отменяет выполнение ГОСТ РВ 0015-002-2012.

К чему относится КПА в рамках ГОСТ РВ 0015-002-2012?

Во первых, это, несомненно ОМИ - оборудования для мониторинга и измерений. Трудно объяснить как оно может к этому не относится раз названо "контрольно проверочным".

 Во вторых, эту аппаратуру нужно куда-то отнести уже в рамках ОМИ - СИ, индикаторы, ИО, средство контроля...

То, что я встречал, в массе своей это было либо СИ, либо ИО. Только из-за огромных затрат (трудовых и финансовых) относить КПА никто к этому виду не спешит.

Стратегия умолчания, типа.

[Dom3n3c 149]

9 минут назад, AtaVist сказал:

К чему относится КПА в рамках ГОСТ РВ 0015-002-2012?

В рамках ГОСТ РВ 0015-002-2012 КПА может относиться к любым видам ОМИ: СИ, СК, И.

ОСТ 1 00483-2006 - там всё написано

[AtaVist 529]

41 минуту назад, Dom3n3c сказал:

В рамках ГОСТ РВ 0015-002-2012 КПА может относиться к любым видам ОМИ: СИ, СК, И.

ОСТ 1 00483-2006 - там всё написано

Зачем рассматривать отраслевые требования? Тем более, что эти требование не могут противоречить ГОСТ РВ 0015-002-2012, а только их дополнять.

Наш диалог не имеет смысла.

Изменено 23 Января 2020 пользователем AtaVist

[Елена И. 0]

В 31.12.2019 в 15:14, ChumakAV сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста при разработке КПА должны ли проводится её испытания в целях утверждения типа?? 

Здравствуйте, наткнулась на тему КПА. Очень интересует этот вопрос. Особенно на каком основании мы можем выполнить поверку КПА.

[Evgeniy1 28]

В 27.01.2023 в 20:33, Елена И. сказал:

Здравствуйте, наткнулась на тему КПА. Очень интересует этот вопрос. Особенно на каком основании мы можем выполнить поверку КПА.

Оснований нет от слова абсолютно, но всё и все поверяют ибо законодатели этот момент упустили, а аппаратов с разными названиями на предприятиях немеренно. В 102 фз упомянули о устройствах с измерительными функциями, но что с ними делать и можно ли их применять явно умышленно не сказали.

[Елена И. 0]

В 29.01.2023 в 12:30, Evgeniy1 сказал:

Оснований нет от слова абсолютно, но всё и все поверяют ибо законодатели этот момент упустили, а аппаратов с разными названиями на предприятиях немеренно. В 102 фз упомянули о устройствах с измерительными функциями, но что с ними делать и можно ли их применять явно умышленно не сказали.

В ГОСТ РВ 0015-002-2020, понятия КПА вообще нет. Куда их относить? К техническим средствам для мониторинга (сюда возможно отнести КПА, у которых необходимо проводить техническое обслуживание ?). А КПА подлежащие поверке к техническим средствам измерений? Был ответ от МО РФ в 2019: рекомендовано организовать поверку КПА, поступившей в эксплуатацию до 2001 года в соответствии с требованиями приказа 1815. А также рекомендовали принять меры по обеспечению или восстановлению первичных документов, подтверждающих аттестацию КПА. 

Где искать эти документы не понятно. 

Как делать поверку КПА, изготовленной после 2001 года не известно.

[Evgeniy1 28]

Это не только Ваша проблема- она общая для многих предприятий. Пока заказчик не прикопался- поверяйте как при СССР. Другого выхода нет. Вся КПА или ещё как вне закона по нынешним законам. Проблема ещё в том, что подобные игрушки занесены в КД и без них нельзя сдавать продукцию.

[AtaVist 529]

7 часов назад, Елена И. сказал:

...

Как делать поверку КПА, изготовленной после 2001 года не известно.

То же мне бином Ньютона: утверждаете тип и поверяете 

 

[Evgeniy1 28]

18 часов назад, AtaVist сказал:

То же мне бином Ньютона: утверждаете тип и поверяете 

 

А Вы фантазёр. Не представляете всю глубину наших глубин. Это дорого, причем очень дорого с учетом количества подобных аппаратов.

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Evgeniy1 сказал:

А Вы фантазёр. Не представляете всю глубину наших глубин. Это дорого, причем очень дорого с учетом количества подобных аппаратов.

Уверены?

Я-то уверен, что вопрос некорректен - нет вопросов "как поверить", вопрос организации и ресурсов.

[Evgeniy1 28]

6 минут назад, AtaVist сказал:

Уверены?

Я-то уверен, что вопрос некорректен - нет вопросов "как поверить", вопрос организации и ресурсов.

Абсолютно. Вы видимо с подобной проблемой не сталкивались. 

[AtaVist 529]

25 минут назад, Evgeniy1 сказал:

Абсолютно. Вы видимо с подобной проблемой не сталкивались. 

Смешно. Я участвовал в заменах КПА на измерительные системы довольно часто, не считая тех, что инициировал сам.

[Dom3n3c 149]

В ВС РФ есть приказ, № 601 от 21.10.2019, признающим утратившим силы приказы по СИ, в том числе и приказ 505 главкома ВВС.

Одновременно с этим приказом выпустили приказ начальника управления метрологии ВС РФ № 121 от 25.10.2019 об утверждении перечня СИВН, подлежащих поверке в ВС РФ. В данном перечне есть раздел "КПА и СИ к авиационной технике и вооружению".

Так что в принципе, КПА в войсках узаконена. Но МО справедливо ответили, что если КПА выпущена до 2001 года и не внесена в ФИФ, то в качестве основания для поверки являются сведения о метрологической аттестации.

Переутверждать типы КПА считаю необходимой процедурой, только если аудиторы кошмарят по ним (например, отсутствуют сведения о метрологической аттестации).

Изменено 1 Февраля 2023 пользователем Dom3n3c

[Evgeniy1 28]

1 час назад, AtaVist сказал:

Смешно. Я участвовал в заменах КПА на измерительные системы довольно часто, не считая тех, что инициировал сам.

С уважением отношусь к Вашему мнению, но вынужден остаться при своём?.

 

19 минут назад, Dom3n3c сказал:

В ВС РФ есть приказ, № 601 от 21.10.2019, признающим утратившим силы приказы по СИ, в том числе и приказ 505 главкома ВВС.

Одновременно с этим приказом выпустили приказ начальника управления метрологии ВС РФ № 121 от 25.10.2019 об утверждении перечня СИВН, подлежащих поверке в ВС РФ. В данном перечне есть раздел "КПА и СИ к авиационной технике и вооружению".

Так что в принципе, КПА в войсках узаконена. Но МО справедливо ответили, что если КПА выпущена до 2001 года и не внесена в ФИФ, то в качестве основания для поверки являются сведения о метрологической аттестации.

Переутверждать типы КПА считаю необходимой процедурой, только если аудиторы кошмарят по ним (например, отсутствуют сведения о метрологической аттестации).

Беда в том, что только в войсках.

[AtaVist 529]

13 минут назад, Dom3n3c сказал:

.. 

Переутверждать типы КПА считаю необходимой процедурой, только если аудиторы кошмарят по ним (например, отсутствуют сведения о метрологической аттестации).

По разному.. Причём практически каждый случай надо разбирать отдельно - как и где применяется, что конструктор указал в ТД на КПА, а указать он мог там всё что угодно

[Mikhail.Tyulkin 0]

Цитата

19 минут назад, Dom3n3c сказал:

Но МО справедливо ответили, что если КПА выпущена до 2001 года и не внесена в ФИФ, то в качестве основания для поверки являются сведения о метрологической аттестации.

Добрый день. А у Вас есть полная версия ответа МО? Очень хотелось бы посмотреть

 

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Evgeniy1 сказал:

С уважением отношусь к Вашему мнению, но вынужден остаться при своём?..

Если вы не заметили - у нас нет расхождений. 

[Dom3n3c 149]

10 минут назад, Evgeniy1 сказал:

Беда в том, что только в войсках.

На гражданке раньше было распоряжение Минтранса 143-р, о калибровке ССИ в авиации. Там тоже были КПА. Но в 2020-м году это распоряжение отменили. При этом выпустили ли что взамен или в качестве аналога, мне неизвестно.

9 минут назад, Mikhail.Tyulkin сказал:

Добрый день. А у Вас есть полная версия ответа МО? Очень хотелось бы посмотреть

Это к Елене

Изменено 1 Февраля 2023 пользователем Dom3n3c

[trend22 23]

В 31.12.2019 в 11:14, ChumakAV сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста при разработке КПА должны ли проводится её испытания в целях утверждения типа?? 

Вам необходимо смотреть ТЗ на разработку КПА.

В ТЗ должно быть требование к метрологическому обеспечению. Обычно туда вписывают чего нужно сделать с КПА.

Как правило, требуют утвердить тип СИ или аттестовать как ИО. 

[Людмила77 27]

Коллеги ,если нет н и к а к о й документации на кпа .

Как проводить метрологическую аттестацию ? По ГОСТ 8.326 ?

с чего начать ?

[AtaVist 529]

23 минуты назад, Людмила77 сказал:

Коллеги ,если нет н и к а к о й документации на кпа .

Как проводить метрологическую аттестацию ? По ГОСТ 8.326 ?

с чего начать ?

Шта?! (с) 

Этот ГОСТ на столько давно утратил силу, что ваш вопрос весьма оригинален.