evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2020 5 часов назад, олег1970 сказал: о тут на усмотрения эксперта - может и завалить по теоретическим вопросам (приказы, ФЗ, МП далее по выбору экспертов), да и по практике (если плохое настроение). Если Ваш "поверитель" не в зуб ногой, то эксперту плевать на его аттестацию в АСМС и ЦСМ. 5 часов назад, олег1970 сказал: Я даже больше скажу - во многих организациях много поверителей не знают даже РК, СТП и т. д, хотя и расписывались за ознакомление. А какое отношение это имеет к аттестации? 3 часа назад, Natalia сказал: Мне казалась, что все как раз наоборот Точнее, вообще ни как. Так бумажка ни о чём, даром, что в соответствии с РК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2020 5 часов назад, олег1970 сказал: А насчет замены НД, то опять же на усмотрение эксперта - написано в МП должен быть аттестован, аттестовывайте - кстати, на это обратил внимание при ПК-2 эксперт. Эксперт замечать и говорить может, что угодно. Вопрос как это отражено будет в акте. А в акте это не отражается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
олег1970 6 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 Т.е., по Вашему поверка с нарушением МП не отразится в акте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 19 часов назад, олег1970 сказал: По поводу аттестации на право поверки СИ - здесь палка о двух концах - в некоторых методиках поверки есть пункты, в которых написано, что поверку может осуществлять аттестованный поверитель. И если поверитель не аттестованный то нарушаете требования методики поверки. Единственно, что аттестовывать можно и без сторонних организаций - создали комиссию по аттестации поверителей (должно быть прописано в СМК), и вперед. Только как на это посмотрят эксперты - вопрос. Могут при проверке знаний и до столба докопаться. Требование методики не должны нарушать законодательства, а оно не предусматривает аттестацию поверителей, только оценку знаний при ПК и аккредитации, а также соответствии профильного образования. Поэтому наказать за это нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
олег1970 6 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 Все, что пишу, прошел в июле прошлого года при ПК. При беседе с экспертом он и говорил про пути обхода некоторых позиций Критериев. Здесь все на усмотрение эксперта - может пропустить, может и нет. Формально нарушение есть, по Критериям - нет. К сожалению, у нас многие НД противоречат друг другу, что дает повод трактовать документы по разному. И вроде все правы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
олег1970 6 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 А требования МП и не нарушали законодательства, они были выпущены до введения в действие Приказа № 326. Хотя некоторые производители СИ в методиках до сих пор по старинке указывают на то, что поверку может осуществлять аттестованный поверитель. Я предлагаю закрыть тему по аттестации поверителей - сколько людей, столько мнений, а вопросы возникают из-за несовершенства законодательства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
олег1970 6 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 И еще одно - оценку знаний можно проводить по разному - с пристрастием или без него - здесь опять же субъективное мнение эксперта решит многое. Можно задать один вопрос - легкий, а можно углубиться в такие дебри, что поверитель сознание потеряет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 48 минут назад, олег1970 сказал: Все, что пишу, прошел в июле прошлого года при ПК. При беседе с экспертом он и говорил про пути обхода некоторых позиций Критериев. 44 минуты назад, олег1970 сказал: в методиках до сих пор по старинке указывают на то, что поверку может осуществлять аттестованный поверитель. Я предлагаю закрыть тему по аттестации поверителей - сколько людей, столько мнений, а вопросы возникают из-за несовершенства законодательства. Беседы конечно хорошо, но это из разряда именно что поговорить, в принципе неплохо работать с таким экспертом, он вещает - ты ему внимаешь, киваешь, ПК проходит. Но если перейти от слов к делу, то как это можно отразить в акте большой вопрос. В МП столько можно найти дури, что если эксперту вдруг пришлось бы прикапыватся к вам через требование аттестации поверителя в некой МП, то у вас видимо идеальная лаборатория. Гораздо проще привязать, что-нибудь непосредственно к Критериям, а найти всегда что-то можно. Хотя бы потому, что правила и требования меняются с такой скоростью, что за всем уследить очень сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 2 часа назад, олег1970 сказал: Т.е., по Вашему поверка с нарушением МП не отразится в акте? С введением подтверждения результата поверки только записью в Аршине, все будут нарушать МП направо и налево. Потому что клеймо (знак поверки), свидетельство или запись в паспорте станут вторичны и необязательны, по желанию заказчика, а значит "за отдельную плату". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 4 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 2 часа назад, олег1970 сказал: К сожалению, у нас многие НД противоречат друг другу, что дает повод трактовать документы по разному. И вроде все правы. 102 ФЗ Статья 3. Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений 1. Законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений основывается на Конституции Российской Федерации и включает в себя настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, регулирующие отношения в области обеспечения единства измерений, а также принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации. 2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся предмета регулирования настоящего Федерального закона, применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
олег1970 6 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 Подскажите, где в 102-фз написано про Критерии аккредитации? подготовка поверителей осуществляется по другим документам, в которых есть противоречия. В 04.06.2020 в 10:46, Ника сказал: С введением подтверждения результата поверки только записью в Аршине, все будут нарушать МП направо и налево. Потому что клеймо (знак поверки), свидетельство или запись в паспорте станут вторичны и необязательны, по желанию заказчика, а значит "за отдельную плату". Причем здесь отметка в ФИФе? Если эксперт проверит МП, в которой написано, что поверитель должен быть аттестован - то это косяк. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
олег1970 6 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 В 03.06.2020 в 18:11, Natalia сказал: Откуда такая статистика? Мне казалась, что все как раз наоборот По опыту. Опять же все зависит от эксперта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 17 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2020 2 часа назад, олег1970 сказал: Подскажите, где в 102-фз написано про Критерии аккредитации? В 102-фз написано что поверку осуществляют ЮЛ, Цитата аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации Т.е. по 412-ФЗ в Росаккредитации. В 412-ФЗ написано Цитата 1) аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации; Критерии утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации (это есть Минэкономразвития). Т.е. что бы быть аккредитованным в национальной системе нужно соответствовать критериям аккредитации, утвержденных приказом МЭР. И выполнить все их требования и хотелки. Если хотите чего-то большего, не противоречащее критериям - "любой каприз за ваши деньги". А МП не должна противоречить действующему законодательству в ОЕИ. Цитата 3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом. В нынешнем законе нет требования что поверитель должен быть аттестован, как поверитель. Это было требование прошлого закона. Поэтому требование МП об аттестации поверителя не соответствует требованиям действующего законодательства. 2 часа назад, олег1970 сказал: Причем здесь отметка в ФИФе? При том. По закону единственным и достаточным подтверждением результата поверки будет информация в ФИФ. Клеймо на СИ или выдача свидетельства становятся не обязательными, а по желанию заказчика, и поверитель может их не ставить и не выдавать, если такого желания не возникло. А по МП по прежнему результаты должны удостоверятся клеймом и/или свидетельством. Если он клеймо не поставит или не выдаст свидетельство, то закон он не нарушит, а МП - ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
abdullaev1989rh@yandex.ru 14 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 13 часов назад, Ника сказал: Если он клеймо не поставит или не выдаст свидетельство, то закон он не нарушит, а МП - ? Росстандарт говорит, что после вступления в силу изменений в ФЗ-102, требования по оформлению результатов поверки перестают быть обязательными. Ответ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 18 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2020 34 минуты назад, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал: Росстандарт говорит, что после вступления в силу изменений в ФЗ-102, требования по оформлению результатов поверки перестают быть обязательными. Ответ.pdf Т.е., не совсем понятно на каком основании, но требования мп (в данном случае в части оформления результатов поверки) становятся не обязательными, т.к. не соответствуют требованиям закона (будут несоответствовать, когда изменения вступят в силу). Значит можно провести аналогию, и требование мп в части аттестации поверителей тоже считать не обязательными, т.к. оно (требование) не соответстует требованиям закона. Хотя мнение Росстандарта что дышло, сегодня ответят так, завтра по другому ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
65 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.