Перевозка поверочных газовых смесей

[MatveevNS1 0]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Кто-нибудь может подсказать, являются баллоны с поверочными газовыми смесями (метан-воздух концентраций до 4% об.доли) опасным грузом со всеми вытекающими последствиями (проблемы с ГИБДД, необходимость перевозки на специально оборудованном транспорте и т.д.)? В ДОПОГ четкого ответа не смог найти.

Просто есть необходимость перевезти порядка 20 баллонов с ГСО-ПГС с одного места в другое, а товарищи из транспортного цеха опасаются репрессий со стороны сотрудников ГИБДД...

[Радик Мавлявиев 197]

Насколько я помню, на самих баллонах нанесен знак, что это груз 2 класса опасности. Правильно опасаются. Вся страна боится, но возит. 

[владимир 332 1318]

В помощь профильная Тема

Изменено 22 Января 2020 пользователем владимир 332

[VIP 4]

Позвоните на предприятие-изготовитель ПГС, проконсультируйтесь с ними. 

 

[VIP 4]

Они тоже доставляют баллоны с ПГС заказчикам.

[Tim_L 81]

Мысли вслух; до 5,25обьемных процентов метан не может взорваться - это не горючая и проч. смесь. А перевозка должна идти по правилам эксплуатации сосудов под давлением в разделе баллонов. Вот если всякие СО( на сигнализаторы) и проч, то там уже может появиться проблема перевозки токсичных веществ. 

Изменено 23 Января 2020 пользователем Tim_L

[VIP 4]

Если ПГС основной метан остальное азот, то смесь воспламеняется.

[VIP 4]

Но здесь метан-воздух, тогда не воспламеняется.

[Tim_L 81]

1 минуту назад, VIP сказал:

Если ПГС основной метан остальное азот, то смесь воспламеняется.

Я не настолько компетентен в ПГС,но скажите - как может воспламениться там метан? Ему кислород нужен. А в баллоне даже если и с воздухом - не хватает концентрации. К тому же 5 объемных процентов - это уже может пыхнуть. Может,но не факт. Приборы настраивают на процент от этого верха,а не на сам верх,за редким исключением. Чем наличие азота в баллоне поможет воспламенению? Я хочу разобраться

[Радик Мавлявиев 197]

Мне наши пожбезопасники так объясняли необходимость хранения баллонов с метаном в открытых хранилищах вне помещений:
При утечке газа из баллона метан, как наиболее легкий газ, будет собираться в верхней части помещения и даже при концентрации в баллоне ниже НКПР, концентрация "под потолком" может превысить НКПР. Кстати, и практике встречаются малодоступные газоанализаторы метана под коньком крыши производственного помещения.

Изменено 23 Января 2020 пользователем Радик Мавлявиев

[Tim_L 81]

3 минуты назад, Радик Мавлявиев сказал:

Мне наши пожбезопасники так объясняли необходимость хранения баллонов с метаном в открытых хранилищах вне помещений:
При утечке газа из баллона метан, как наиболее легкий газ, будет собираться в верхней части помещения и даже при концентрации в баллоне ниже НКПР, концентрация "под потолком" может превысить НКПР. Кстати на практике очень часто встречаются малодоступные газоанализаторы метана под коньком крыши производственного помещения.

С пожарными вообще трудно спорить.... Да и не было у меня никогда 200 40- литровых баллонов с метановой пгс. А чтобы под крышей собралось столько метана,чтобы на фоне объема помещения лаборатории или кладовой что-то ещё и бухнуло. Это пожарным просто пора завязывать бухать. 

[VIP 4]

Паспорт на ПГС читал, там написано метан-азот воспламеняется, метан-воздух не воспламеняется. 

[Радик Мавлявиев 197]

В одном баллоне 10 л * 70 атмосфер = 700 л.
700*4% = 28 литров.
10 баллонов * 28 литров = 280 литров (это только чистого метана).
В каморке площадью 5 м2 очень даже чревато. Я от греха подальше обшил стеллаж железными листами и выставил на улицу.

[Радик Мавлявиев 197]

3 минуты назад, VIP сказал:

Паспорт на ПГС читал, там написано метан-азот воспламеняется, метан-воздух не воспламеняется. 

метан может воспламеняться только в среде окислителя.

[Tim_L 81]

8 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

В одном баллоне 10 л * 70 атмосфер = 700 л.
700*4% = 28 литров.
10 баллонов * 28 литров = 280 литров (это только чистого метана).
В каморке площадью 5 м2 очень даже чревато. Я от греха подальше обшил стеллаж железными листами и выставил на улицу.

Это справедливо,если со всех баллонов сорваны вентиля. Это возможно,если плита перекрытия на баллоны упадет. Но при этом обьем помещения увеличится в разы или до бесконечности))))) при нормальном подходе просто в этой каморке делают вентиляционные решетки в районе перехода " стена-потолок" . Не зря почти во всех цсмах,где я видел участок поверки газосигналищаторов( где вживую,что-то на фотках с сайтов) стоят вертикально баллоны12литроаые,на них прикручены ротаметры,никто их никуда не прячет и стоят они пока не закончится газ - в самой лаборатории....видимо потому,что все боятся взрыва...

[Tim_L 81]

10 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

метан может воспламеняться только в среде окислителя.

Я и хотел,чтобы человек более конкретно обозначил - что именно он читал. Или( в идеале) выложил фото такого паспорта. Может там метан 50/50 с азотом ну и соответственно выход такого количества метана наружу в объеме небольшого помещения чреват. Просто тут может быть прикол не в наличии азота,а в концентрации самого метана в этой смеси. А то как вианегдоте будет- да-да,только не Иванов,а Рабинович и не выиграл,а проиграл...

[VIP 4]

Паспорт

Изменено 23 Января 2020 пользователем VIP
повтор

[VIP 4]

[Tim_L 81]

5 часов назад, Радик Мавлявиев сказал:

метан может воспламеняться только в среде окислителя.

что и говорилось.

Вы цифры в документе видели?

так и рождаются свидетельства о горении метано-азотной смеси....

[libra 557]

8 часов назад, VIP сказал:

Если ПГС основной метан остальное азот, то смесь воспламеняется.

 

8 часов назад, VIP сказал:

Но здесь метан-воздух, тогда не воспламеняется.

В первом случае нет окислителя, а во втором концентрация метана 4% нижней границы в 5%.

[владимир 332 1318]

Ага, про ПГС 

и

http://pgs.ru/upload/file/documents/TU_2114-009-53373468-2015_PGS-servis.pdf

Цитата

6 Транспортирование и хранение

6.1 ПГС в баллонах транспортируются автомобильным, железнодорожным, морским (речным) и авиатранспортом в соответствии с правилами перевозки на каждый из видов транспортировки.

6.2. Транспортная маркировка, предупредительная маркировка химической продукции и маркировка, характеризующая опасность груза по ГОСТ 14192, ГОСТ 19433,ГОСТ 31340 и ДОПОГ определена в п.п. 1.5.3-1.5.5 настоящих технических условий.

6.3. Транспортирование и хранение баллонов производят в соответствии с требованиями ТР ТС 032/2013 и ФНП ППБОПО.

https://www.ssk13.ru/gost/tr-ts-032-2013.pdf

и ранее

http://www.ooo-monitoring.ru/files/text/tu_6-16-2956-13.pdf

Цитата

5. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ

....

[ch4o2co2h2o 1]

В 22.01.2020 в 14:41, MatveevNS1 сказал:

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Кто-нибудь может подсказать, являются баллоны с поверочными газовыми смесями (метан-воздух концентраций до 4% об.доли) опасным грузом со всеми вытекающими последствиями (проблемы с ГИБДД, необходимость перевозки на специально оборудованном транспорте и т.д.)? В ДОПОГ четкого ответа не смог найти.

Просто есть необходимость перевезти порядка 20 баллонов с ГСО-ПГС с одного места в другое, а товарищи из транспортного цеха опасаются репрессий со стороны сотрудников ГИБДД...

4% об.доли метана в воздухе сжатые под давлением я бы в руках не советовал держать. Дело в том, что 100% НКПР (т.е. 4,4 % об.доли метана в воздухе) определены для давления 101,325 кПа и 25 0С. При сжатии такая смесь имеет другое значение 100 %НКПР. ГОСТ 8.776 запрещает изготавливать ГСО ПГС с концентрациями метана в воздухе более 2,5 % об.доли. Все ГСО в описаниях типа ссылаются на данный ГОСТ, что они ему соответствуют. Все приборы где требуется ГСО ПГС метана в воздухе имеют шкалу измерения максимум 2,5 % об.доли, а выше только индикация. Если вдруг удар инициирует начало горения 4 % об.доли метана в воздухе в сжатом состоянии, то давление в баллоне многократно вырастет (примерно в 8 раз)....

Все концентрации менее 2,5 % об. доли метана в воздухе в баллонах по давлением не могут взорваться в условиях где существует человек, даже над потолком и в жаркой шахте)), а пожарные перестраховываются немного помня о свойствах водорода, но это отдельная тема. 

Что касается опасных грузов, то все сжатые газы - это опасный груз! ДОПОГ разрешает перевозить небольшое количество груза кл. опасности 2 и Подкласс 2.2. Не воспламеняющиеся и не ядовитые газы (т.е. ваш случай) в необорудованном транспорте (т.е. не спец машина). Но соблюдая все требования перевозки - колпаки, укладка, обученность водителя....

метан 20 % в азоте - это горючий газ, т.е. его можно воспламенить на воздухе. Пропан чистый, например, это горючий газ, т.е. он воспламеняется на воздухе, а вот внутри баллона пропан невозможно воспламенить)) если конечно кто-нибудь не сделает внутри баллона смесь 100% НКПР пропана в воздухе или кислороде., хотя это запрещено законодательно! 

Пытался доходчиво донести информацию, но самое важное, что любой производитель химической продукции по требованию покупателя обязан выдать паспорт безопасности (ПБ)  (ГОСТ 30333) и там вы найдете знак опасности для перевозки, а транспортный цех предприятия получив этот ПБ должен знать как перевозить, кладовщик - как хранить, а ответственный за газовое хозяйство предприятия - инструктировать как применять, хранить и перевозить.

[Радик Мавлявиев 197]

Я не слесарь, не "гайки туда-сюда кручу верчу", но тоже мало что понимаю в классах опасности баллонов с ПГС. Давайте разберемся.

Цитата

 

3.1 Метан в концентрациях от 0,000010 до 99,97 % отнесен к 4 классу опасности.

14.2 МЕТАН СЖАТЫЙ или ГАЗ ПРИРОДНЫЙ  СЖАТЫЙ  с высоким содержанием метана. Транспортное наименование: Поверочные газовые смеси - стандартные образцы состава (газ сжатый воспламеняющийся - класс 2.3)

14.4 Классификация опасного груза по ГОСТ 19433-88. Класс - 2, подкласс - 2.3

 

На что еще нужно обратить внимание?

Воспл КВ.pdf

5277 ЮХ.pdf

[Багаутдинов 80]

20 часов назад, VIP сказал:

Паспорт на ПГС читал, там написано метан-азот воспламеняется, метан-воздух не воспламеняется. 

немножко не правильно! Все зависит от концентрации метана! Вот если метана более 100 % Нижнего Концтрационного Предела Распространения (НКПР) пламени, то он загорится, а вот если меньше то нет....

[ch4o2co2h2o 1]

1) В файле 5277 нет воспламеняющихся газов, но есть газы окислители т.е. подкласс 5.1 по допог. Весь груз обозначается классом опасности 2.2 (+5.1). И не читайте ГОСТ 19433, он в самом начале ссылается на документы ООН, а сам содержит детские ошибки - перепутана вся международная классификация.

2) ПБ в файле "воспл.." не относится к грузу накладной 5277. Про качество ПБ я лучше промолчу. Но замечу что класс опасности по гигиеническим нормам вас вообще не должен интересовать. Вы же не собираетесь работать 8 часов в смену 20 лет внутри баллона)).