trent 5 Опубликовано 2 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2020 (изменено) 2 часа назад, Дедюхин А.А. сказал: и определитесь где "Ростест", а где их филиалы Сейчас в области они все его филиалы Головной - Ростест-Москва, и остальные - филиалы ФБУ Ростест- Москва http://www.rostest.ru/services/metrology/poverka/ Изменено 3 Марта 2020 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 2 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2020 10 минут назад, trent сказал: Ростест-Масква ну просто офигеть, куда мир катится на лишние (или отсутствующие буквы) точно плевать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 2 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2020 (изменено) 7 минут назад, Дедюхин А.А. сказал: ну просто офигеть куда мир катится Эх гигрометер, "Д"а чего вертишься. в Ростест попадешь, не поверишься... Изменено 2 Марта 2020 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2020 Бессмысленный какой-то трёп. Есть Пр1815, есть критерии аккредитации. Если Вам всё это не знакомо, можете продолжать дальше. В конце концов, хотите, - напишите письмо в Росстандарт, не сомневаюсь, что Вам там ответят. После этого, почему-то уверен, что и Зеленоград Вам откажет, либо задним числом прилепит буковку Д на корпус. По поводу заводских номеров, - опять же см. ПР1815, изм. к ФЗ-102 и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2020 2 часа назад, trent сказал: И да, как определить ПГ, если она зашифрована среди опций в заказном коде прибора?))) Вот для этого и нужен паспорт. Вы просто смешали всё в одну кучу. МИ 3290-2010 : 6.2.3 Раздел «Описание средства измерений» Раздел содержит описание принципа действия СИ, его состава и конструктивных особенностей. В случае если СИ имеет несколько модификаций и/или исполнений, их приводят по отдельности с пояснением отличий друг от друга. В разделе следует помещать фотографию общего вида СИ Посмотрите ещё раз внимательно ОТ на ИВТМ, раздел "Описание СИ". Дословно не помню, примерно так : "...имеют модификации, определяемые согласно маркировке..." Откройте руководство по эксплуатации, раздел "Маркировка". Никто их под пистолетом не заставлял писать "на верхней панели указывается исполнение прибора". (Дословно тоже не помню, но за смысл ручаюсь). Так чего Вы возбудились-то? Если внешний вид прибора противоречит записи в паспорте, - это проблема не поверителя. Пусть производитель у себя порядок наведёт, покупатель смотрит, что он покупает и т.д. Я понимаю, на многих предприятиях сейчас этим занимаются случайные люди, которые не знакомы ни с законодательной базой, ни с основами метрологии, не представляют себе работу службы КИПиА, но мы то здесь причём? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 2 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2020 (изменено) 1 час назад, su215 сказал: покупатель смотрит, что он покупает И покупатель покупает руководствуясь здравым смыслом и тем что выложил на сайт производитель, а также ориентируясь по отзывам, коих я не наблюдаю на форуме метрологов, при наличии серийного выпуска приборов проблемы с его поверкой возникли у меня одного? Со мной что то не так или может с Ростестом- Москва? Цсм посылает к производителю, производитель, выдавая св-во о первичной поверке, посылает с ним и с паспортом обратно в ЦСМ, и куды бедному хрестьянину подацца? Вы на сайте эксиса на страничках с его продукцией хоть одну букву Д на панелях его приборов увидали? Завод выпускает приборы не первый год, значит они поверяются??? Изменено 2 Марта 2020 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 2 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2020 1 час назад, su215 сказал: После этого, почему-то уверен, что и Зеленоград Вам откажет Ну и у кого правду то искать? Ни у ростеста ни у росстандарта ни у эксиса? Все в отказ? Бессмыслица полная. Чем дальше погружаюсь в отечественную метрологию тем больше офигиваю от ее противоречий и удаленности от здравого смысла, от формального крючкотворства и позы. МП и ОТ пишут сапожники, утверждают похоже пирожники, а проблемы возникают у покупателя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 3 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2020 1 час назад, su215 сказал: на многих предприятиях сейчас этим занимаются случайные люди, которые не знакомы ни с законодательной базой, ни с основами метрологии, не представляют себе работу службы КИПиА, но мы то здесь причём? Я наблюдаю за этим на протяжении последних двух десятков лет , когда одни и те же ляпы переутверждаются в ОТ и МП по нескольку раз, и к кому должны предьявляться претензии? Разве не к тем кто их утверждает, не к мэтрам метрологии просиживающим штаны десятилетиями в ГМЦ? Я офигиваю когда граммы путают с миллиграммами и предлагают в МП взвешивать навески от 5 мг до 100 мг с точностью в 0,025 мг лабораторными весами второго класса точности с ВПИ 200 г. Кто пропускает подобную ахинею? Возможно, писал человек далекий и от КИП и метрологии, но читал утверждал и заверял то профессиональный метролог!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 3 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2020 2 часа назад, su215 сказал: Посмотрите ещё раз внимательно ОТ на ИВТМ, раздел "Описание СИ". Посмотрел ОТ и за 2012 г и за 2018-й, и ни в том ни в другом нет фото ИВТМов с буквами Д на панелях. Как все эти годы поверители идентифицировали приборы с каналом давления? И кто тут причем? И главное, причем тут покупатель? Приборы производятся ок. десятка лет, описание типа не меняется, значит все в ажуре?? P.S. Файлы с ОТ не подгружаются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 3 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2020 3 часа назад, su215 сказал: Вот для этого и нужен паспорт. Вы просто смешали всё в одну кучу. МИ 3290-2010 : 6.2.3 Раздел «Описание средства измерений» Раздел содержит описание принципа действия СИ, его состава и конструктивных особенностей. В случае если СИ имеет несколько модификаций и/или исполнений, их приводят по отдельности с пояснением отличий друг от друга. В разделе следует помещать фотографию общего вида СИ Посмотрите ещё раз внимательно ОТ на ИВТМ, раздел "Описание СИ". Дословно не помню, примерно так : "...имеют модификации, определяемые согласно маркировке..." Откройте руководство по эксплуатации, раздел "Маркировка". Никто их под пистолетом не заставлял писать "на верхней панели указывается исполнение прибора". (Дословно тоже не помню, но за смысл ручаюсь). Так чего Вы возбудились-то? Если внешний вид прибора противоречит записи в паспорте, - это проблема не поверителя. Пусть производитель у себя порядок наведёт, покупатель смотрит, что он покупает и т.д. Я понимаю, на многих предприятиях сейчас этим занимаются случайные люди, которые не знакомы ни с законодательной базой, ни с основами метрологии, не представляют себе работу службы КИПиА, но мы то здесь причём? В модификации не пишется буква Д, она указывается в исполнении. Почитайте ОТ внимательнее. Правда в одном из РЭ которые я видел, написано что на корпусе указывается исполнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 3 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2020 (изменено) 8 часов назад, Дедюхин А.А. сказал: а как вы отнесетесь к тому, что на корпусе будет пара-тройка лишних букв? видимо тоже легко и спокойно Каждый конкретный случай нужно конкретно разбирать, сходу не отвечу. Но то что таких случаев миллион, и в основной своей массе си подлежат поверке, это есть такое. Изменено 3 Марта 2020 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 3 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2020 4 часа назад, trent сказал: Кто пропускает подобную ахинею? С учетом вашей геолокации, кому как не вам в первую очередь об этом знать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 3 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2020 (изменено) 36 минут назад, kot1967 сказал: С учетом вашей геолокации, кому как не вам в первую очередь об этом знать Ха, и Питер тоже маладес, пример с весами оттедова Изменено 3 Марта 2020 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 3 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2020 2 минуты назад, trent сказал: Ха, и Питер тоже маладес, пример с весами оттедова Ну и до Питера добрались))) Все молодцы! И при текущем состоянии бардака ничего другого ждать не стоит))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 3 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2020 9 минут назад, Natalia сказал: при текущем состоянии бардака Вялотекущем, неврозоподобном... все текет , все не меняетца... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 3 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2020 (изменено) В общем виде в рассматриваемом случае с термогигрометром вопрос можно сформулировать следующим образом: что первично из имеющихся: информация о составе реального прибора, надпись на шильдике или запись в паспорте? В идеале они должны соответствовать друг другу, а если нет? Носитель материалистической марксистско-ленинской философии не затруднится с ответом: первичной является информация о составе физически реального СИ, а надпись на шильдике и запись в паспорте лишь информационное отображение реального прибора. Следовательно, чтобы в спорных случаях максимально достоверно установить тип, модель и пр. прибора нам нужно исходить из его реального состава, а не из надписи на шильдике или записи в паспорте. Для анализа ситуации иногда полезно довести ее до абсурда. Предположим, что в поверку представили штангенциркуль с шильдиком термогигрометра и паспортом генератора ипульсов с просьбой владельца поверить его как штангенциркуль. Как поверителю относится к такому СИ и как поступить? В моем представлении отнестись он должен к нему как к штангенциркулю, поверить как штангециркуль и ... забраковать по внешнему виду по несоответствию надписи на шильдике реальному СИ. Разделяю досаду владельца термогигрометра: накосячил производитель, а ему расхлебывать, но и вина поверителей здесь минимальна. Изменено 4 Марта 2020 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 4 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2020 20 часов назад, Мицар сказал: накосячил производитель И как оказалось, накосячил еще и в СвП - " в качестве эталона указан калибратор давления Метран-501 с модулем избыточного давления М1, который применяться для поверки атмосферного давления не может" (с) - Ростест. В тему был приглашен представитель завода-изготовителя, но не появился, и его кочка зрения по поводу многолетней некорректной маркировки и эталона при первичной поверке до публики не доведена. Благодарю участников обсуждения, вобщем вопрос вины и виноватых , с вашей помощью, как то прояснился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 4 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Марта 2020 Затронут вопрос не только из области технической, но и в значительной мере из области профессиональной этики поверителя и его взаимоотношений с клиентами, с понадоевшими клиентами, которые все время чего-то хочуть. Как будто они не знают, что клиент неправ всегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 4 Июня 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июня 2020 В 04.03.2020 в 10:30, Мицар сказал: Затронут вопрос не только из области технической, но и в значительной мере из области профессиональной этики поверителя и его взаимоотношений с клиентами, с понадоевшими клиентами, которые все время чего-то хочуть. Как будто они не знают, что клиент неправ всегда. P.S. Поторопился закрывать тему. Сначала изготовитель предложил выслать боковой шильдик с уточнением модификации прибора. Затем после долгой переписки сошлись на том, что произведем взаимный обмен - наш ( с неповеренным каналом давления) меняем на новый заводской прибор ( но поверенный в Ростесте-Москва, а не в ручной конторке). Быстро сказка сказывается да долго прибор поверяется (коронавирус, однако). Приходит на прошлой неделе от завода письмо с требованием срочно отгрузить свой прибор в адрес завода на обмен. В ответ запросил дату получения из поверки, оказалось что еще только через неделю, ну и решили не отсылать, пока ЭКСИС сам свой не получит ( наш прибор , уже в паре с барометром- в работе). , хотя вдогон мы еще раз получили требование незамедлительно отгрузить свой прибор,каково? В итоге после звонка на завод в оговоренный срок получения из поверки оказалось, что бы вы думали, прибор не прошел поверку по давлению, по той же самой причине. АО ЭКСИС в лице своего оМиС, явно претендуя на ежегодную премию "Золотые грабли", ничтоже сумняшеся предложил нам вернуть стоимость термогигрометра, но тот подорожал с момента покупки почти наполовину, с 7000 р до 11000 +, вот и чешем репу, как лучше поступить - быть может, пойти по пути закона и правосудия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
69 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.