LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 1 час назад, Lavr сказал: Тогда калибровка - это просто присвоение значения величине, т.е. измерение. Замечательно. По-моему тоже. Но ведь измерение не ради измерения. Как на практике применить то, что получили? 43 минуты назад, Lavr сказал: но для конкретного применения не подходит. Андрей Аликович, а где в обсуждаемом документе говорится о "конкретном применении"? Соответствие спецификации или стандарту. "Конкретное" в данном случае только данное средство со своими характеристиками. Вы же сами писали, что "годен в качестве чего создан". Или я не правильно Вас понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: при калибровке СИ ??? Дмитрий Борисович, а какая разница, в результате чего получена цифирь? Если есть требование к ней - коридор, то главное "не промахнуться при проходе", а как это сделать с большей уверенностью, если не устраивают общие принципы, можно и определить самому с учетом своей испорченности. Для одного и "три штучки - кучка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 В 11.03.2020 в 08:45, Lavr сказал: А, Вы уверены, что Вы правильно понимаете ИХ взгляд?. ИСО 17025 - это международный стандарт, а у всех международных документов есть одна проблема, они должны подходить "и нашим и вашим". Другими словами, разработчики этих документов пытаются найти консенсус там, где его нет и быть не может, рассчитывая на то, что специалисты, применяя международный документ в своей практике выберут из него то, что для этой практики приемлемо. А зачем тогда он нужен международный стандарт? Специалисты и без него обойдутся. Международный стандарт разрабатывается на основе консенсуса. И если он достигнут то работать в рамках им очерченным должны и ваши и наши. А не исполнять одно и игнорировать другое. Вы путаете гибкость и беспринципность. В 11.03.2020 в 08:45, Lavr сказал: Когда я заявляю о том, что по результатам калибровки с оценкой неопределенности не может быть никакого решения, я базируюсь на отсутствии у калибровки в КН познавательного смысла. Такая калибровка выполняется на основе всех имеющихся в распоряжении калибровщика знаниях, но сама она новых знаний не дает. А раз так, то какие выводы можно делать по результатам этой калибровки? А если нет познавательного смысла, то зачем она нужна вообще, КН эта? Ваши оппоненты с этим согласны. Только они против бесполезной работы, им вполне достаточно погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Дмитрий Борисович, а какая разница, в результате чего получена цифирь? Если есть требование к ней - коридор, то главное "не промахнуться при проходе" Это называется - поверка СИ..... Сколько не получится максимально близким результат к эталону.... СИ будет - годен на применение в соответствии с ОТ. При калибровке в калибровочной лаборатории получили результат... с ним и работайте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 13 минут назад, LIBorisi4 сказал: Но ведь измерение не ради измерения. Это фраза из КП, где измерение - познавательная процедура. Измерение в КН - исключительно информационная процедура, т.е. процедура по формированию сообщения. Сообщение может быть выражено русскими словами, а может быть английскими. Перевод на другой язык не меняет смысла сообщения, не позволяет ничего узнать нового. Напротив, переводя на другой язык или пытаясь выразить нечто на каком-то языке, мы теряем некоторую информацию. Таким образом, формируя сообщение о чем-либо, мы теряем в этом сообщении некоторую часть информации, имеющейся в нашем распоряжении. Надо принципиально различать познание и информирование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это называется - поверка СИ..... Сколько не получится максимально близким результат к эталону.... СИ будет - годен на применение в соответствии с ОТ. Поверка может быть выполнена только средств измерений утвержденного типа. У меня нет таковых, но есть требования к применяемым средствам и результатам. Как быть? 38 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: При калибровке в калибровочной лаборатории получили результат... с ним и работайте... Вот дайте мне результаты калибровки линейки (или любимого Вами вольтметра), что бы я мог работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 33 минуты назад, Lavr сказал: Измерение в КН - исключительно информационная процедура, т.е. процедура по формированию сообщения. Сообщение "Прибор 200" вас устроит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 4 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Сообщение "Прибор 200" вас устроит? А Вас устроит сообщение на китайском языке или вы закажете перевод на русский (калибровку)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 (изменено) Только что, LIBorisi4 сказал: но есть требования к применяемым средствам и результатам. Как быть? Прелестно.... хорошо я калибровочная лаборатория для примера.... Только что, LIBorisi4 сказал: Вот дайте мне результаты калибровки линейки (или любимого Вами вольтметра), что бы я мог работать. Приведите мне требования на линейку металлическую которые Вам необходимы? Именно Вам! Так как я должен дать Вам заключение.... Пы.Сы. 1.Если приведете какой то ГОСт в котором будет запись - применять линейку по ГОСТ 427-75. Я Вас пошлю разобраться с тем что Вам необходимо! Ведь я буду проводить калибровку линейки.... 2.Для вольтметра специально сообщаю : при температуре +20 град.С при подаче с эталона напряжения постоянного тока 1000 мВ показание вольтметра 1010 мВ с неопределенностью 0,1 мВ. Приступайте к работе!!! Изменено 12 Марта 2020 пользователем Дмитрий Борисович дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Не вижу особой разницы. Тест пройден, значит техническое средство, подвергавшееся тестированию годно. А я вижу. Тест это требования к объекту тестирования. Тест пройден, значит СИ удовлетворяет требованиям к нему. Годность это требования к процессу измерения. Годность значит СИ удовлетворяет требованиям методики измерений конкретной величины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: при температуре +20 град.С при подаче с эталона напряжения постоянного тока 1000 мВ показание вольтметра 1010 мВ с неопределенностью 0,1 мВ. Дмитрий Борисович, как Вы з.... своими 1000 мВ. Я вольтметром кроме 1000 мВ могу еще что-нибудь измерять? Где вторая часть определения калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 1 час назад, scbist сказал: Годность значит СИ удовлетворяет требованиям методики измерений конкретной величины. То, о чем вы говорите я понимаю как соответствие установленному требованию. Подтверждение соответствия установленному требованию - это поверка, о которой я говорил выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 1 час назад, Lavr сказал: А Вас устроит сообщение на китайском языке или вы закажете перевод на русский (калибровку)? А для меня калибровка - это не перевод на русский. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: А для меня калибровка - это не перевод на русский. Я знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 1 час назад, scbist сказал: Тест пройден, значит СИ удовлетворяет требованиям к нему. Это означает, что некое СИ прошло тест, не более. И слово "пройден" по-русски не означает удовлетворение требованиям. Прошло, а какие результаты? Вот Вам не нравится "годен". А мне, может "пройден". Что будем делать? Может так, как написано в стандарте? 1 час назад, scbist сказал: Годность значит СИ удовлетворяет требованиям методики измерений конкретной величины. А не просто для измерения некой величины? А касательно СИ утвержденного типа, методики указанной в РЭ. Ну где тогда Ваши особенные условия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 13 минут назад, LIBorisi4 сказал: Прошло, а какие результаты? Соответствует или не соответствует требованиям теста. Если тест пройден, то СИ соответствует и далее по тексту п.7.8.6. 13 минут назад, LIBorisi4 сказал: А касательно СИ утвержденного типа, методики указанной в РЭ. Ну где тогда Ваши особенные условия? 102 ФЗ говорит об обязательных метрологических требованиях, а не тех, что указаны в ОТ. Плюс возможны требования, например, в законе об энергосбережении, в правилах безопасности, ПУЭ и т.д. Плюс обязательная метрологическая экспертиза методик. Вне сферы увы этого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Где вторая часть определения калибровки? Вы её знаете? Поделитесь ? Или за...??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Приведите мне требования на линейку металлическую которые Вам необходимы? Именно Вам! К сожалению не удается прикрепить оригинал. Instrument Accuracy Limits Parameter Range Instrument accuracy of Range Linear dimensions > 1 mm ≤ 25 mm ± 0,1 mm > 25 mm ± 0,5 % Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: К сожалению не удается прикрепить оригинал. Слава Богу что сожаление сбылось..... Я калибровочная лаборатория по КН.... Я в "погрешностях "не понимаю... Требуется переводчик=заказчик! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы её знаете? Поделитесь ? Или за...??? Ну Вы же "калибровочная лаборатория", взялись калибровать. Но табло 346 мВ. Это что означает? С чем я должен соотнести, чтобы получить результат измерения, используя соотношение между значениями величины с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны (1000 мВ, но без неопределености), и соответствующими показаниями со связанными с ними неопределенностями измерений (1010 мВ с неопределенностью 0,1 мВ)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Ну Вы же "калибровочная лаборатория", взялись калибровать. Но табло 346 мВ. Это что означает? Решений несколько.... Первое - возьмите Сертификат и введите поправку.... Если нет этой точки - закажите калибровку для другой точки.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Я калибровочная лаборатория по КН.... Я в "погрешностях "не понимаю... Требуется переводчик=заказчик! А где Вы видите погрешность? Пределы инструментальной точности Параметр Диапазон Инструментальная точность по диапазону Линейные размеры > 1 мм ≤ 25 мм ± 0,1 мм > 25 мм ± 0,5 % Все в рамках ISO/IEC17025:2017 ГОСТ ISO/IEC 17025—2019 Цитата 6.4.6 Measuring equipment shall be calibrated when: — the measurement accuracy or measurement uncertainty affects the validity of the reported results, and/or Цитата 6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если: - точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результа тов; и/или Что Вас не устраивает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 12 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Что Вас не устраивает Слово " Только что, LIBorisi4 сказал: accuracy Это в переводе - погрешность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Первое - возьмите Сертификат и введите поправку.... Если нет этой точки - закажите калибровку для другой точки.... Ну-ну...Флаг Вам в руки, барабан на шею. Долго Вы с такой калибровкой просуществуете..... Кроме того, какая поправка, Вы ее указали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 12 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Слово " 3 минуты назад, LIBorisi4 сказал: accuracy Это в переводе - погрешность Оба-на..... Вы сделали открытие Хоть в Гугл зайдите, прежде чем писать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
335 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.