Внесение в реестр АИИСКУЭ

[mich 1]

В соответсвии с планируемыми измениями ФЗ-102 сфер государственного регулирования

20)осуществление деятельности по измерениям и учёту энергоресурсов.

прошу поделиться опытом по внесению действующей АИИСКУЭ в Госреестр.

В настоящее время ФЗ-102, этого не требует, но при принятии вышеуказанной поправки эта работа коснётся большого числа потребителей элетроэнергии.

[Mihael 93]

Такой опыт есть у аккредитованных в этой области ЦСМ. Без них Вы всё равно ничего не внесёте в Госреестр.

[allar 90]

Что значит Закон не требует? АИИС КУЭ - система коммерческого учета, следовательно она подлежит обязательной поверке. И этого же требуют отраслевые НД и Правила учета электроэнергии.

Изменено 3 Февраля 2011 пользователем allar

[allar 90]

Нас на каждый узел учета даже отдельную МВИ писать заставляют.

[Mihael 93]

Нас на каждый узел учета даже отдельную МВИ писать заставляют.

Точнее будет: на каждый измерительный канал (информационно-измерительный канал).

Есть такая практика на оптовом рынке.

Изменено 3 Февраля 2011 пользователем Mihael

[mich 1]

АИИС КУЭ - система коммерческого учета

К какой сфере гсударственого регулирования ВЫ её относите?

В настоящее время в соответствии с ФЗ-102 достаточно калибровки.

Изменено 3 Февраля 2011 пользователем mich

[svdorb 219]

АИИС КУЭ - система коммерческого учета

В настоящее время в соответствии с ФЗ-102 достаточно калибровки.

Для того, чтобы понять к какой сфере государственного регулирования относятся АИИС КУЭ, нужно читать не ФЗ-102, а Федеральный закон от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ.

Измерения которые осуществляет АИИС КУЭ выполняются при "осуществлении торговли и товарообменных операций" - это п.3 статьи 1 указанного выше закона:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;

[Metrlog 28]

АИИС КУЭ - система коммерческого учета

К какой сфере гсударственого регулирования ВЫ её относите?

В настоящее время в соответствии с ФЗ-102 достаточно калибровки.

Кому достаточно наверное только Вам? Их в реестр пачками вносят.За электроэнергию деньги платят.

[mich 1]

Для того, чтобы понять к какой сфере государственного регулирования относятся АИИС КУЭ, нужно читать не ФЗ-102, а Федеральный закон от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ.

Измерения которые осуществляет АИИС КУЭ выполняются при "осуществлении торговли и товарообменных операций" - это п.3 статьи 1 указанного выше закона:

Цитата

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;

Извиняюсь что неправильно обозначил Федеральный закон, но думаю, что все поняли ссылку.

Отнесение к указанной сфере вопрос спорный. Тогда комерческие узлы учёта газа тоже должны проходить утверждение типа и вноситься в Государственный реестр... Однако я уверен что Вы знаете, какой порядок применяется к ним и там платятся деньги.

Вносятся АИИС КУЭ пачками, потому, что они подвергаются поверке, а не утверждённого типа поверять НЕЛЬЗЯ. Всё это возникло из-за несовершенства положений 102-ФЗ. В основном ВСЕ вновь, утверждаемые АИИС КУЭ созданы давно и проходили поверку или я не прав. Именно в этом весь смысл достаточности калибровки. По нашей системе, после её анализа, главному энергетику выданы рекомендации по замене, т.к. слишком древняя и не вижу смысла в проведении работ по утверждению типа.

Всем спасибо за ответы.

Ваши ответы заставили задуматься о дальнейшй судьбе коммерческого узла учёта газа если будет принята вышеуказанная поправка. Реконструкцию закончили 31.01.2011.

[Виктор 414]

Интересное явление. Не как не мог подумать, что где-то ещё спокойно работают люди, учитывая электроэнергию и газ на СИ неутверждённого типа.

[svdorb 219]

Интересное явление. Не как не мог подумать, что где-то ещё спокойно работают люди, учитывая электроэнергию и газ на СИ неутверждённого типа.

Так еще и в дальнейшем собираются продолжать это делать..!

и не вижу смысла в проведении работ по утверждению типа

Изменено 7 Февраля 2011 пользователем svdorb

[allar 90]

Есть определенное ощущние, что автор темы либо не понимает о чем пишет, либо сознательно пытается ввести нас в заблуждение.

1) АИИС КУЭ стали так называться года 2-3 назад, до этого они назывались АСКУЭ, а раз у Вас АИИС КУЭ, то вряд ли это "старая разботка";

2) АИИС КУЭ в ГосРеестр должен вносить её разработчик, а разработчики далеко не всегда бывают законопослушными;

3) Поверку АИИС КУЭ, в том числе первичную, обычно производят по месту эксплуатации, а раз так, то Вы должны быть в курсе - проводили её или нет, и кроме того о проведении поверки должно быть соответствующее свидетельство (либо другой документ) с указанием срока действия результатов поверки;

4) Как было сказано Выше - если у вас коммерческий узел учета (либо несколько узлов), то согласно Правилам учета электроэнергии должна быть написана МВИ на каждый измерительный канал (соответствующий данному узлу учета) и проведена его (узла учета) аттестация;

5) Теоретически у Вас может быть и не поверенная АИИС КУЭ и даже не внесенная в ГосРеестр; но при этом она не должна использоваться в коммерческих целях. Только смысл такой АИИС КУЭ, если использовать её по назначению невозможно?

Изменено 7 Февраля 2011 пользователем allar

[yabel 0]

Здравствуйте!

Нами разработана система учёта потребления электроэнергии и воды для торгового комплекса. Она состоит из приборов учёта (не наша разработка), программного обеспечения (собирает данные с приборов учёта, сохраняет данные в базу данных, строит отчёты). Она используется для выставления счетов арендодателем (владельцем торгового комплекса) различным арендаторам.

Нужно ли нам как-то сертифицировать/регистрировать нашу систему?

Правильно ли называть её АСКУЭ, где К - "коммерческого"?

Спасибо

[Metertester 99]

Здравствуйте!

Нами разработана система учёта потребления электроэнергии и воды для торгового комплекса. Она состоит из приборов учёта (не наша разработка), программного обеспечения (собирает данные с приборов учёта, сохраняет данные в базу данных, строит отчёты). Она используется для выставления счетов арендодателем (владельцем торгового комплекса) различным арендаторам.

Нужно ли нам как-то сертифицировать/регистрировать нашу систему?

Правильно ли называть её АСКУЭ, где К - "коммерческого"?

Спасибо

Назовите АСКУЭР (новое веяние) - коммерческого учета энергоресурсов. Сюда же можно включить, на перспективу, учет тепла, газа и т.п.

[yabel 0]

Здравствуйте!

Нами разработана система учёта потребления электроэнергии и воды для торгового комплекса. Она состоит из приборов учёта (не наша разработка), программного обеспечения (собирает данные с приборов учёта, сохраняет данные в базу данных, строит отчёты). Она используется для выставления счетов арендодателем (владельцем торгового комплекса) различным арендаторам.

Нужно ли нам как-то сертифицировать/регистрировать нашу систему?

Правильно ли называть её АСКУЭ, где К - "коммерческого"?

Спасибо

Назовите АСКУЭР (новое веяние) - коммерческого учета энергоресурсов. Сюда же можно включить, на перспективу, учет тепла, газа и т.п.

Здравствуйте!

Спасибо!

Вопрос про название второстепенный. Нас больше интересует законная сторона - нужно ли сертифицировать? Если я правильно понял человека из ВНИИМС, то сначала нужно пройти гос. процедуру отнесения к средствам измерений, и если отнесут - то нужно сертифицировать (можно у них).

[Vlad_555 7]

Нас больше интересует законная сторона - нужно ли сертифицировать? Если я правильно понял человека из ВНИИМС, то сначала нужно пройти гос. процедуру отнесения к средствам измерений, и если отнесут - то нужно сертифицировать (можно у них).

Разбираться надо в каждом конкретном случае.

Отнести к СИ вашу систему можно и без обращения во ВНИИМС. назовите ее АИИСКУЭР (энергоресурсов).

И теперь про законную сторону вопроса: если вы выставляете счета по распечатанному из принтера листку или по файлу на экране, (или например по XML файлу макета 80020, как это сделано на ОРЭ) с результатами потребления тех или иных энергоресурсов, то возникает вопрос как вы эти результаты получили?

1.или сами от руки написали (беззаконее) или

2.по аттестованной МИ (ранее МВИ) получили

3. или считали с поверенных приборов учета, в том числе и удаленно, если такой способ возможен и указан в описании типа этих приборов.

4. или у вас информационно измерительная система, которая позволяет показывать, и распечатывать результаты потребленных энергоресурсов.

Выбирайте сами...

[yabel 0]

Здравствуйте!

Большое спасибо!

3. или считали с поверенных приборов учета, в том числе и удаленно, если такой способ возможен и указан в описании типа этих приборов.

Т.е. если наши приборы поверенные, и если они позволяют удаленное считывание, то получается, что ПО можно никак не сертифицировать? Т.е. это равносильно ежемесячному ручному снятию показаний, а такая операция допустима для выставления счёта?

[Данилов А.А. 1988]

В соответсвии с планируемыми измениями ФЗ-102 сфер государственного регулирования

20)осуществление деятельности по измерениям и учёту энергоресурсов.

прошу поделиться опытом по внесению действующей АИИСКУЭ в Госреестр.

В настоящее время ФЗ-102, этого не требует, но при принятии вышеуказанной поправки эта работа коснётся большого числа потребителей элетроэнергии.

Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки...

Что же касается разума, то тип систем учёта энергоресурсов придется утверждать - обойти это Вам не удастся. Проблем в этом нет (нужны только деньги и грамотные исполнители). В реестре СИ таких систем не одна тысяча...

Теперь про ПО. Любой сбор результатов измерений с приборов учета с каналообразующей аппаратуры и ПО приводит к необходимости утверждения типа систем. Иначе легитимности Вам не доказать.

[М.Н. Ситаев 568]

В соответсвии с планируемыми измениями ФЗ-102 сфер государственного регулирования

20)осуществление деятельности по измерениям и учёту энергоресурсов.

прошу поделиться опытом по внесению действующей АИИСКУЭ в Госреестр.

В настоящее время ФЗ-102, этого не требует, но при принятии вышеуказанной поправки эта работа коснётся большого числа потребителей элетроэнергии.

Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки...

Однако учет ресурсов оказался в ст.8.

[Виктор 414]

Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки...

Кроме 102 ФЗ есть различные правила учёта ресурсов, которые требуют поверки СИ.

[Данилов А.А. 1988]

Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки...

Кроме 102 ФЗ есть различные правила учёта ресурсов, которые требуют поверки СИ.

В соответствии с 102-ФЗ Об ОЕИ:

Статья 27. Заключительные положения

...

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

[Виктор 414]

Этого и потом не потребуется до тех пор, пока ФОИВами не будут установлены требования к измерениям, ибо, рассуждая с точки зрения права, пока Минэнерго не установлены требования к измерениям, - можно не поверять счетчики электроэнергии, тепловой энергии, газа, топливораздаточные колонки...

Кроме 102 ФЗ есть различные правила учёта ресурсов, которые требуют поверки СИ.

В соответствии с 102-ФЗ Об ОЕИ:

Статья 27. Заключительные положения

...

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

А требование поверки манометров не противоречит закону.

Правила безопасности принимают федеральные органы исполнительной власти, которые и должны определять виды измерений подлежащие поверке в области их компетенции.

Кроме того многие из этих правил вышли после принятия 102 ФЗ и не как не могут быть приняты " во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", так как на момент их принятия 4871 не действовал.

[Данилов А.А. 1988]

А они есть в перечне измерений, который размещен в ФИФ ОЕИ?

Значит, привет горячий

[Виктор 414]

А они есть в перечне измерений, который размещен в ФИФ ОЕИ?

Значит, привет горячий

А где написано, что СИ не входящие в перечень нельзя поверять?

[Данилов А.А. 1988]

Можно, но не обязательно, а ... добровольно - в соответствии с пунктом 7 статьи 13 102-ФЗ Об ОЕИ