darudaru 0 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, управляющая компания планирует аккредитовываться на право проведения поверки счётчиков воды, подскажите формат руководства по качеству? (образно: на это будет выделено пару человек с соответствующим образом, действующего РК в организации нет, посмотрели пример для лабораторий, не совсем подходит для ЖКХ сферы, что туда нужно включить?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 (изменено) 58 минут назад, darudaru сказал: управляющая компания планирует аккредитовываться А у них хотя бы есть понимание во что они ввязываются??? Не проще ли договор с фирмой ООО "Рога копыта" заключить??? Боюсь парой человек вы не отделаетесь. Готова ли ваша УК иметь дело с Росаккредитацией??? А то, как правило "командиры" много чего хотят . И вообще Фронт работы имеется? Оборудование? Люди... Образование...Помещение? Или жажда наживы совсем затмевает голос разума??? Мало, что ли без счетчиков с народа денег выжимают??? Изменено 20 Апреля 2020 пользователем Mfly Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
darudaru 0 Опубликовано 20 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 В городе развелось много ИП, которые делают поверку, с аттестатами аккредитации, поэтому и решили поднять вопрос, а почему бы не самим. Есть человек с метрологическим образованием, поверка проводится по месту установки прибора т.е. на дому, в общем говоря для самой процедуры нужен человек и испытательная установка. Но чтобы это всё организовать нужна аккредитация. И вот как оформить руководство по качеству, если как таковой лаборатории нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
darudaru 0 Опубликовано 20 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 1 час назад, Mfly сказал: А у них хотя бы есть понимание во что они ввязываются??? Не проще ли договор с фирмой ООО "Рога копыта" заключить??? Боюсь парой человек вы не отделаетесь. Готова ли ваша УК иметь дело с Росаккредитацией??? А то, как правило "командиры" много чего хотят . И вообще Фронт работы имеется? Оборудование? Люди... Образование...Помещение? Или жажда наживы совсем затмевает голос разума??? Мало, что ли без счетчиков с народа денег выжимают??? В городе развелось много ИП, которые делают поверку, с аттестатами аккредитации, поэтому и решили поднять вопрос, а почему бы не самим. Есть человек с метрологическим образованием, поверка проводится по месту установки прибора т.е. на дому, в общем говоря для самой процедуры нужен человек и испытательная установка. Но чтобы это всё организовать нужна аккредитация. И вот как оформить руководство по качеству, если как таковой лаборатории нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 Управляющая компания теперь на поверяет. А если потребитель ресурсов будет проводить поверку своих счетчиков, при наличии аккредитации? А так вообще можно чтобы субъект в принципе сам себя контролировал? Медики сами у себя контролируют соблюдение СанПиН. Полиция сама оценивает законность своих действий. Опять таки торговцы сами себе весы поверяют... Я вот не только против этого, но даже против того чтобы ресурсоснабжающая организация была ответственной за поверку. Потому что кто платит тот и заказывает музыку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
darudaru 0 Опубликовано 20 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 16 минут назад, Влдмир сказал: Управляющая компания теперь на поверяет. А если потребитель ресурсов будет проводить поверку своих счетчиков, при наличии аккредитации? А так вообще можно чтобы субъект в принципе сам себя контролировал? Медики сами у себя контролируют соблюдение СанПиН. Полиция сама оценивает законность своих действий. Опять таки торговцы сами себе весы поверяют... Я вот не только против этого, но даже против того чтобы ресурсоснабжающая организация была ответственной за поверку. Потому что кто платит тот и заказывает музыку. Любое аккредитованное на право поверки лицо (как юридическое, так и ИП) может проводить такую процедуру, при этом есть люди, которые действительно аккредитованы, а есть те, кто подделывают аттестат, а принимает акты поверки УК, в связи с чем нам приходится постоянно контролировать есть ли поверитель в реестре аккредитованных лиц, в общем много маяты для самой УК, поэтому хотим сами лично заняться этой поверкой и рекомендовать жителям обращаться к нам напрямую. Но для этого нам нужна аккредитация Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 (изменено) 2 часа назад, darudaru сказал: а принимает акты поверки УК акты поверки - не знаю такого Вообще, не самое простое это дело-аккредитовать лабораторию ... откровенно говоря (на мой взгляд) Хотя, если УК готова подрядить человек 5, с помещением, подходящим образованием, оборудованием. Обеспечить их документацией... Снабдить менеджером по качеству... организовать с помощью ЭЦП передачу данных о поверках и работниках, архив "заделать", почему бы и нет Ну и прописать про исключение конфликта интересов в РК... Критерии аккредитации почитайте внимательно... Но сдается мне, "скатитесь" вы к банальной профанации и выписке свидетельств своим жителям, т.к. нерентабельно вам будет все правильно делать Вообще, хотел бы я посмотреть на демонстрацию "поверки на дому". Вопросиков задать парочку тем "метрологическим сантехникам"... Только "чтоб всё по-честному" делали и сами в это верили... "Натягиватели шлангов" Изменено 20 Апреля 2020 пользователем Mfly Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 20 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Апреля 2020 5 часов назад, darudaru сказал: Любое аккредитованное на право поверки лицо (как юридическое, так и ИП) может проводить такую процедуру, при этом есть люди, которые действительно аккредитованы, а есть те, кто подделывают аттестат, а принимает акты поверки УК, в связи с чем нам приходится постоянно контролировать есть ли поверитель в реестре аккредитованных лиц, в общем много маяты для самой УК, поэтому хотим сами лично заняться этой поверкой и рекомендовать жителям обращаться к нам напрямую. Но для этого нам нужна аккредитация Вам может быть наладить сотрудничество с теми которые действительно аккредитованы и как то проводят поверку, а не просто выписывают свидетельства. И с их помощью выдавливать не добросовестных. Как вариант прорекламировать их на своих квитанциях. От контроля вам всё равно не уйти и аккредитация не поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 (изменено) 11 часов назад, Влдмир сказал: Вам может быть наладить сотрудничество с теми которые действительно аккредитованы и как то проводят поверку, а не просто выписывают свидетельства. И с их помощью выдавливать не добросовестных. Как вариант прорекламировать их на своих квитанциях. От контроля вам всё равно не уйти и аккредитация не поможет. Золотые слова. И УК в этом случае "белая и пушистая". А насколько это будет "взаимовыгодное" сотрудничество, думаю, договорятся Изменено 21 Апреля 2020 пользователем Mfly Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 21 час назад, Mfly сказал: Хотя, если УК готова подрядить человек 5, с помещением, подходящим образованием, оборудованием. Обеспечить их документацией... Снабдить менеджером по качеству... организовать с помощью ЭЦП передачу данных о поверках и работниках, архив "заделать", почему бы и нет На моей памяти, как то один ИП-шник управлялся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 (изменено) 15 минут назад, evGeniy сказал: На моей памяти, как то один ИП-шник управлялся Ага... и еще пару тысяч счетчиков за один день успевал "перелопатить" Почему-то на ум пришла мысль про несколько составов "Лакового мая" Как говорит один уважаемый мною человек: "Завидую, у меня таких талантливых ребят, которые всё могут, нет" Я уже перестаю чему-либо удивляться , особенно после сегодняшнего прочтения темы "Что это было? (Цифровое свидетельство)"-раньше как-то на глаза не попадалось. Кстати, интересно как ИП-шник сам себе свидетельства подписывал? Вопрос который мучает меня до сих пор ... Экспертов, "которые попадаются на пути" всё спрашиваю-спрашиваю. Все делают задумчиво-хитроуклончивое лицо . Изменено 21 Апреля 2020 пользователем Mfly Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 2 минуты назад, Mfly сказал: Ага... и еще пару тысяч счетчиков за один день успевал "перелопатить" Ну просто Вы требования какие то не реальные завернули 21 час назад, Mfly сказал: подрядить человек 5, с помещением Какие там требования к помещению? Да 5 человек за каким? 4 минуты назад, Mfly сказал: Экспертов, "которые попадаются на пути" всё спрашиваю-спрашиваю. Все делают задумчиво-хитроуклончивое лицо . Ответ прост как песня. Надо понимать кто это дело крышует и как это на эксперте отразится, если чего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 47 минут назад, evGeniy сказал: Какие там требования к помещению? Да 5 человек за каким? Ну это если делать , а не только бумагу переводить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 43 минуты назад, Mfly сказал: Ну это если делать , а не только бумагу переводить Действительно, не понимаю зачем. Даже если делать по-честному Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 21 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Апреля 2020 Может, немного меньше... Так и быть... Но всяко, не в одиночку... Неэффективно будет...Но это только мое мнение... Просто, я вполне себе имею представление о процессе поверки СИ расхода. И могу вполне предположить количество поверок, которые честно можно сделать за рабочий день... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 80 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 В 20.04.2020 в 15:44, darudaru сказал: Любое аккредитованное на право поверки лицо (как юридическое, так и ИП) может проводить такую процедуру, при этом есть люди, которые действительно аккредитованы, а есть те, кто подделывают аттестат, а принимает акты поверки УК, в связи с чем нам приходится постоянно контролировать есть ли поверитель в реестре аккредитованных лиц, в общем много маяты для самой УК, поэтому хотим сами лично заняться этой поверкой и рекомендовать жителям обращаться к нам напрямую. Но для этого нам нужна аккредитация Даже если вы будете аккредитованы вы не сможете заставить владельца СИ осуществлять поверку у вас. Любой владелец СИ в праве пригласить любую аккредитованную организацию или ИП для поверки своих приборов учета. И вам все равно придется маяться и проверять есть ли поверитель в реестре или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 19 часов назад, Mfly сказал: И могу вполне предположить количество поверок, которые честно можно сделать за рабочий день... Ну этот косяк и на ЦСМ распространяется. Никто водомеры по-честному не хочет поверять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 20 часов назад, Mfly сказал: Может, немного меньше... Так и быть... Но всяко, не в одиночку... Неэффективно будет...Но это только мое мнение... Просто, я вполне себе имею представление о процессе поверки СИ расхода. И могу вполне предположить количество поверок, которые честно можно сделать за рабочий день... Чтобы было честно - надо бы смягчать требования к поверке СИ расхода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 2 минуты назад, Влдмир сказал: надо бы смягчать требования к поверке СИ расхода. Или всё же домашних водомеров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 1 минуту назад, evGeniy сказал: Или всё же домашних водомеров? Домашних - да. На данном этапе безусловно. Только водомеров? Вопрос открытый. Или вы считаете что в домашних газомерах упростить ни чего нельзя? Я думаю у некоторых ИПшников мнение другое. В любом случае это конечно вопрос для обсуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 13 минут назад, Влдмир сказал: Или вы считаете что в домашних газомерах упростить ни чего нельзя? Думаю, некоторые форумчане будут возражать. @boss, не так ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 1 час назад, evGeniy сказал: Ну этот косяк и на ЦСМ распространяется. Никто водомеры по-честному не хочет поверять Да, это, к сожалению, так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 52 минуты назад, evGeniy сказал: Думаю, некоторые форумчане будут возражать. @boss, не так ли? Возражали бы когда узаконивали выборочную первичную поверку, вводили в жизнь концепцию неопределенности, предоставление 1 паспорта на партию СИ. Много против чего за последнее время можно возражать. А потом против чего будут возражать против обсуждения проблем метрологии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 1 час назад, Влдмир сказал: Домашних - да. На данном этапе безусловно. Только водомеров? Вопрос открытый. Или вы считаете что в домашних газомерах упростить ни чего нельзя? Я думаю у некоторых ИПшников мнение другое. В любом случае это конечно вопрос для обсуждения. Да и так уже упрощено хуже некуда... Пришли...В лучшем случае установку подключили, посмотрели, что колесико крутится. И вот вы имеете "поверенный" счетчик.... Потом у обывателя и мнение складывается про всех метрологов, мягко говоря, не очень... Фикция... Стоит только посмотреть на процент брака в условиях лаборатории и "в домашних" условиях и сразу всё понятно будет.... Далеко не все новые вытягивают заявленные характеристики, не говоря уже про б/у...(кто на установках гонял счетчики-тот знает) Тут скорее надо говорить о законодательном системном просчете в подходе к этому процессу... А так .... Одни делают вид, что догоняют, другие, что почти убегают... третьи, что верят в это Про метрологию тут говорить не приходится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mfly 29 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 5 минут назад, Влдмир сказал: Возражали бы когда узаконивали выборочную первичную поверку, вводили в жизнь концепцию неопределенности, предоставление 1 паспорта на партию СИ. Много против чего за последнее время можно возражать. А потом против чего будут возражать против обсуждения проблем метрологии? Ну от выборочной первички я бы не стал отказываться. Только надо четко определить допустимые сферы применения таких СИ... Одно дело когда выборочная первичка биметаллического термометра на трубе в подвале дома, другое-на автоматике систем безопасности. Согласитесь, всё же разные вещи.... С периодической, где-то все же стоит упрощать... И так для некоторых СИ поверка стоит дороже самих СИ. Тут еще можно кинуть камень в огород тех, кто пишет методики поверки с необоснованно завышенными требованиями. Например, вариацию в тех же биметаллических термометрах посчитать в пяти точках . Карл!!! Зачем??? Трудозатраты и реальную стоимость периодической поверки пробовали эти авторы посчитать? Всем печально известный ВИТ-2 проще выкинуть и новый купить, чем поверять... (хотя лучше не покупать ) С системами учета сложнее... Тут то ли вы мне тысячу должны, то ли я вам.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
90 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.