Метрологическая экспертиза программ и методик испытаний

[Григорий379 0]

Уважаемые коллеги прошу поделиться опытом проведения МЭ программ и методик испытаний.

Есть такая задача в метрологической экспертизе это "Оценивание рациональности номенклатуры измеряемых параметров" по РМГ 63 ана же по приказу №3 МО РФ "оценка обоснованности и достаточности выбора состава измеряемых (контролируемых) параметров". Так вот вопрос в том как у вас на предприятии решается подобная задача при проведении Метрологической экспертизы программ испытаний и методик испытаний? На основании чего определяется рациональная и обоснованная номенклатура контролируемых и измеряемых параметров?   

 

[Dom3n3c 149]

Касаемо ПМИ - рациональность измеряемых параметров определяется на основании ТЗ на разработку изделия. Также дополнительно можно за основание взять расчётные данные, которые необходимо подтверждать при испытаниях

[prokrust73 10]

19 часов назад, Григорий379 сказал:

На основании чего определяется рациональная и обоснованная номенклатура контролируемых и измеряемых параметров?   

Одним из наглядных способов оценки рациональности и обоснованности измеряемых (контролируемых) параметров является построение метрологических цепей (например по РД В 319.01.13-99). 

При этом к  заключению по результатам проведения метрологической экспертизы ПМИ рекомендуется прикладывать "Метрологические цепи параметров, измеряемых (контролируемых) при .... испытаниях".

В этом случае Вы требования ТЗ (ТУ) подтверждаете и выполняете задачи изложенные в ГОСТ РВ 0008-003 (РМГ 63) . 

 

[Григорий379 0]

2 часа назад, prokrust73 сказал:

Одним из наглядных способов оценки рациональности и обоснованности измеряемых (контролируемых) параметров является построение метрологических цепей (например по РД В 319.01.13-99). 

При этом к  заключению по результатам проведения метрологической экспертизы ПМИ рекомендуется прикладывать "Метрологические цепи параметров, измеряемых (контролируемых) при .... испытаниях".

В этом случае Вы требования ТЗ (ТУ) подтверждаете и выполняете задачи изложенные в ГОСТ РВ 0008-003 (РМГ 63) . 

 

То есть на сколько я понял для того что бы проверить обоснованность контролируемых и измеряемых параметров в программе испытаний, я должен взять ТТЗ (или спецификацию, или пояснительную записку на корабль) и проверить контролируются ли в программе испытаний те параметры которые указаны в ТТЗ (или спецификации, или пояснительной записки) по аналогии и с методикой тоже самое. Я правильно понял?      

[Ника 1321]

5 часов назад, prokrust73 сказал:

в ГОСТ РВ 0008-003

Вы уже имеете данный гост? А в электронном виде поделиться им не можете?!

[Dom3n3c 149]

15 часов назад, prokrust73 сказал:

Одним из наглядных способов оценки рациональности и обоснованности измеряемых (контролируемых) параметров является построение метрологических цепей (например по РД В 319.01.13-99).

И как это построение метрологических цепей определяет рациональность и обоснованность измеряемых и контролируемых параметров? По метрологическим цепям можно лишь определить единство измерений и достоверность контроля. Если уж Вы ссылаетесь на РД В 319.01.13-99, то там приводятся примеры различных методик выбора и обоснования измеряемых (контролируемых) параметров. Но касательно ПМИ - это лишние трудозатраты. На практике, как правило, с этим никто особо не заморачивается.

[Григорий379 0]

В 23.04.2020 в 09:32, Dom3n3c сказал:

Касаемо ПМИ - рациональность измеряемых параметров определяется на основании ТЗ на разработку изделия. Также дополнительно можно за основание взять расчётные данные, которые необходимо подтверждать при испытаниях

Не могли бы вы продемонстрировать какой то пример параметров которые необходимо использовать для оценки рациональности номенклатуры измеряемых параметров которые необходимо использоваь из ТС и Расчётных данных   

[Dom3n3c 149]

3 часа назад, Григорий379 сказал:

Не могли бы вы продемонстрировать какой то пример параметров которые необходимо использовать для оценки рациональности номенклатуры измеряемых параметров которые необходимо использоваь из ТС и Расчётных данных   

Пример параметров для оценки рациональности измеряемых параметрв... Что?

[AtaVist 530]

15 часов назад, Ника сказал:

Вы уже имеете данный гост? А в электронном виде поделиться им не можете?!

Вероника Викторовна, ДСП! 

[prokrust73 10]

3 часа назад, Григорий379 сказал:

Не могли бы вы продемонстрировать какой то пример параметров которые необходимо использовать для оценки рациональности номенклатуры измеряемых параметров которые необходимо использоваь из ТС и Расчётных данных 

Что б много не говорить о том как и что надо делать. Приведу пример...

Приложение В.pdf

Изменено 24 Апреля 2020 пользователем prokrust73

[Dom3n3c 149]

11 минут назад, prokrust73 сказал:

Что б много не говорить о том как и что надо делать. Приведу пример...

Приложение В.pdf

Ну и где в этом приложении оценка рациональности выбора измеряемых параметров?

[prokrust73 10]

15 часов назад, Ника сказал:

Вы уже имеете данный гост? А в электронном виде поделиться им не можете?!

ГОСТ РВ 0008-003-2019 вводиться с 01.07.2020. Я видел окончательную редакцию подготовленную ВНИИФТРИ. Документ имеет пометку "Для служебного пользования", в настоящее время Стандартинформ собирает заявки от  предприятий для тиражирования...

[prokrust73 10]

12 минут назад, Dom3n3c сказал:

Ну и где в этом приложении оценка рациональности выбора измеряемых параметров?

Ну тогда разработайте отчет... В нашем случае от Заказчика и ВП МО РФ замечаний не было.

[Григорий379 0]

Ну вы хоть 

43 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Пример параметров для оценки рациональности измеряемых параметрв... Что?

Ну да пример рациональности выбора или как то по подробнее описать как это делается, там из какова раздела ТЗ или в каких документах приведены эти расчётные данные. 

[Dom3n3c 149]

1 минуту назад, prokrust73 сказал:

Ну тогда разработайте отчет... В нашем случае от Заказчика и ВП МО РФ замечаний не было.

Вы меня, видимо, не совсем поняли. В метрологических цепях отражаются уже выбранные и в теории обоснованные параметры для оценки единства измерений и правильности контроля. По метрологическим цепям нельзя определить все ли необходимые измеряемые (или наоборот, лишние указаны) параметры выбраны или нет?

[Dom3n3c 149]

11 минут назад, Григорий379 сказал:

Ну вы хоть 

Ну да пример рациональности выбора или как то по подробнее описать как это делается, там из какова раздела ТЗ или в каких документах приведены эти расчётные данные. 

Самое простое:

1) берете ТЗ, смотрите конкретные требуемые цифры. Далее ищите их в ПМИ. Если находите, то всё норм. Если не находите, то мучаете разработчика.

2) берете пояснительную записку к тех. проекту. Ищите там расчётные значения, которые должны подтверждаться при испытаниях.

3) в пояснительной записке ищите перечень измеряемых параметров и смотрите что, как и где измеряется (если там есть конкретное указание по измерениям при испытаниях).

Расчётные значения могут быть, например: напряжение питания составляет 27 В. Смотрите в ПМИ пункт проверки напряжения питания и ставите себе пометку.

Или частота вращения вала (или пишут "обороты") такие-то, крутящий момент такой-то. Ищите в ПМИ проверку частоты вращения вала.

А в связи с чем собственно возник сей вопрос?

Изменено 24 Апреля 2020 пользователем Dom3n3c

[prokrust73 10]

Можно обратится к такому документу. Он тоже ДСП

Типовые методики метрологической экспертизы образцов и комплексов ВВТ. Части 2-4. М.: Военное издательство, 1986.

Изменено 24 Апреля 2020 пользователем prokrust73

[Dom3n3c 149]

2 минуты назад, prokrust73 сказал:

Можно обратится к такому документу. Он тоже ДСП

в РД В 319.01.13-99, кстати, практически то же самое что и в этих методиках. Но на практике для выбора параметров при испытаниях этими методиками пользоваться слишком трудоемко и бессмысленно, я считаю. Да и признаться честно, и на этапе проектирования мало кто пользуется этими документами.  Их применяют, пожалуй, самые матёрые метрологи ГНМЦ. Но это опять же лишь моё мнение.

[prokrust73 10]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Их применяют, пожалуй, самые матёрые метрологи ГНМЦ.

Согласен

[Ника 1321]

1 час назад, AtaVist сказал:

Вероника Викторовна, ДСП! 

Как будто нам это помешало заиметь остальные гостики рв )))

В таком, цельнотянутом виде, он нужен как "для справки", что бы удобно было цитатки вырывать из контекста, и ими тут закидывать оппонентов  ))

[prokrust73 10]

1 минуту назад, Ника сказал:

Как будто нам это помешало заиметь остальные гостики рв )))

В таком, цельнотянутом виде, он нужен как "для справки", что бы удобно было цитатки вырывать из контекста, и ими тут закидывать оппонентов  ))

Так это до определённого момента... Сейчас всё под контролем

Пока не отменили Постановление Правительства РФ от 3.11.1994 №1233 "Об утверждении Положения о порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти, уполномоченном органе управления использованием атомной энергии и уполномоченном органе по космической деятельности" ( в ред. от 18 марта 2016)

[Влдмир 108]

18 часов назад, prokrust73 сказал:

Так это до определённого момента... Сейчас всё под контролем

Пока не отменили Постановление Правительства РФ от 3.11.1994 №1233 ...

 

В соответствии с п 1.1. постановление регулирует оборот ДСП, в федеральных органах исполнительной власти, уполномоченном органе управления использованием атомной энергии и уполномоченном органе по космической деятельности, а также на подведомственных им предприятиях, в учреждениях и организациях (далее - организациях).

Разнообразные ОАО и ПАО ими не являются.

Да и словосочетание все под контролем, в настоящий момент звучит как то двусмысленно.

[maksvel 0]

я тут не совсем по теме, поделитесь пожалуйста своей программой метрологической экспертизы по гост рв 0008-003, желательно со всеми нужными разделами по гост

[rsvm 18]

В 25.04.2020 в 17:36, Влдмир сказал:

Разнообразные ОАО и ПАО ими не являются.

В ведении Госкорпорации Росатом (уполномоченном органе управления использованием атомной энергии ) много АОшек и ЧУшек, так что не согласен.

Изменено 17 Ноября 2021 пользователем rsvm

[Swanson 19]

Здравствуйте, коллеги!

Поясните, пожалуйста, какой особый порядок проведения МЭ программы и методик (ПиМ) типовых испытаний имеется в виду в п.5.4.4 ГОСТ РВ 0008-006, который ссылается на ГОСТ РВ 0008-001, в котором в свою очередь про МЭ два предложения сомнительного содержания.

Если я правильно поняла, то ПиМ ПИ и МВИ, утверждаемые нами, подвергаются МЭ по ГОСТ РВ 0008-003. Если ПиМ типовых испытаний утверждается нами, порядок МЭ так же по ГОСТ РВ 0008-003? Или в любом случае должен быть какой-то неясный мне порядок МЭ, изложенный в ГОСТ РВ 0008-001?