Григорий379 0 Опубликовано 22 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Апреля 2020 Уважаемые коллеги прошу поделиться опытом проведения МЭ программ и методик испытаний. Есть такая задача в метрологической экспертизе это "Оценивание рациональности номенклатуры измеряемых параметров" по РМГ 63 ана же по приказу №3 МО РФ "оценка обоснованности и достаточности выбора состава измеряемых (контролируемых) параметров". Так вот вопрос в том как у вас на предприятии решается подобная задача при проведении Метрологической экспертизы программ испытаний и методик испытаний? На основании чего определяется рациональная и обоснованная номенклатура контролируемых и измеряемых параметров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 Касаемо ПМИ - рациональность измеряемых параметров определяется на основании ТЗ на разработку изделия. Также дополнительно можно за основание взять расчётные данные, которые необходимо подтверждать при испытаниях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prokrust73 10 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 19 часов назад, Григорий379 сказал: На основании чего определяется рациональная и обоснованная номенклатура контролируемых и измеряемых параметров? Одним из наглядных способов оценки рациональности и обоснованности измеряемых (контролируемых) параметров является построение метрологических цепей (например по РД В 319.01.13-99). При этом к заключению по результатам проведения метрологической экспертизы ПМИ рекомендуется прикладывать "Метрологические цепи параметров, измеряемых (контролируемых) при .... испытаниях". В этом случае Вы требования ТЗ (ТУ) подтверждаете и выполняете задачи изложенные в ГОСТ РВ 0008-003 (РМГ 63) . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий379 0 Опубликовано 23 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 2 часа назад, prokrust73 сказал: Одним из наглядных способов оценки рациональности и обоснованности измеряемых (контролируемых) параметров является построение метрологических цепей (например по РД В 319.01.13-99). При этом к заключению по результатам проведения метрологической экспертизы ПМИ рекомендуется прикладывать "Метрологические цепи параметров, измеряемых (контролируемых) при .... испытаниях". В этом случае Вы требования ТЗ (ТУ) подтверждаете и выполняете задачи изложенные в ГОСТ РВ 0008-003 (РМГ 63) . То есть на сколько я понял для того что бы проверить обоснованность контролируемых и измеряемых параметров в программе испытаний, я должен взять ТТЗ (или спецификацию, или пояснительную записку на корабль) и проверить контролируются ли в программе испытаний те параметры которые указаны в ТТЗ (или спецификации, или пояснительной записки) по аналогии и с методикой тоже самое. Я правильно понял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 23 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2020 5 часов назад, prokrust73 сказал: в ГОСТ РВ 0008-003 Вы уже имеете данный гост? А в электронном виде поделиться им не можете?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 15 часов назад, prokrust73 сказал: Одним из наглядных способов оценки рациональности и обоснованности измеряемых (контролируемых) параметров является построение метрологических цепей (например по РД В 319.01.13-99). И как это построение метрологических цепей определяет рациональность и обоснованность измеряемых и контролируемых параметров? По метрологическим цепям можно лишь определить единство измерений и достоверность контроля. Если уж Вы ссылаетесь на РД В 319.01.13-99, то там приводятся примеры различных методик выбора и обоснования измеряемых (контролируемых) параметров. Но касательно ПМИ - это лишние трудозатраты. На практике, как правило, с этим никто особо не заморачивается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий379 0 Опубликовано 24 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 В 23.04.2020 в 09:32, Dom3n3c сказал: Касаемо ПМИ - рациональность измеряемых параметров определяется на основании ТЗ на разработку изделия. Также дополнительно можно за основание взять расчётные данные, которые необходимо подтверждать при испытаниях Не могли бы вы продемонстрировать какой то пример параметров которые необходимо использовать для оценки рациональности номенклатуры измеряемых параметров которые необходимо использоваь из ТС и Расчётных данных Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 3 часа назад, Григорий379 сказал: Не могли бы вы продемонстрировать какой то пример параметров которые необходимо использовать для оценки рациональности номенклатуры измеряемых параметров которые необходимо использоваь из ТС и Расчётных данных Пример параметров для оценки рациональности измеряемых параметрв... Что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 15 часов назад, Ника сказал: Вы уже имеете данный гост? А в электронном виде поделиться им не можете?! Вероника Викторовна, ДСП! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prokrust73 10 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 (изменено) 3 часа назад, Григорий379 сказал: Не могли бы вы продемонстрировать какой то пример параметров которые необходимо использовать для оценки рациональности номенклатуры измеряемых параметров которые необходимо использоваь из ТС и Расчётных данных Что б много не говорить о том как и что надо делать. Приведу пример... Приложение В.pdf Изменено 24 Апреля 2020 пользователем prokrust73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 11 минут назад, prokrust73 сказал: Что б много не говорить о том как и что надо делать. Приведу пример... Приложение В.pdf Ну и где в этом приложении оценка рациональности выбора измеряемых параметров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prokrust73 10 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 15 часов назад, Ника сказал: Вы уже имеете данный гост? А в электронном виде поделиться им не можете?! ГОСТ РВ 0008-003-2019 вводиться с 01.07.2020. Я видел окончательную редакцию подготовленную ВНИИФТРИ. Документ имеет пометку "Для служебного пользования", в настоящее время Стандартинформ собирает заявки от предприятий для тиражирования... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prokrust73 10 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 12 минут назад, Dom3n3c сказал: Ну и где в этом приложении оценка рациональности выбора измеряемых параметров? Ну тогда разработайте отчет... В нашем случае от Заказчика и ВП МО РФ замечаний не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий379 0 Опубликовано 24 Апреля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 Ну вы хоть 43 минуты назад, Dom3n3c сказал: Пример параметров для оценки рациональности измеряемых параметрв... Что? Ну да пример рациональности выбора или как то по подробнее описать как это делается, там из какова раздела ТЗ или в каких документах приведены эти расчётные данные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 1 минуту назад, prokrust73 сказал: Ну тогда разработайте отчет... В нашем случае от Заказчика и ВП МО РФ замечаний не было. Вы меня, видимо, не совсем поняли. В метрологических цепях отражаются уже выбранные и в теории обоснованные параметры для оценки единства измерений и правильности контроля. По метрологическим цепям нельзя определить все ли необходимые измеряемые (или наоборот, лишние указаны) параметры выбраны или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 (изменено) 11 минут назад, Григорий379 сказал: Ну вы хоть Ну да пример рациональности выбора или как то по подробнее описать как это делается, там из какова раздела ТЗ или в каких документах приведены эти расчётные данные. Самое простое: 1) берете ТЗ, смотрите конкретные требуемые цифры. Далее ищите их в ПМИ. Если находите, то всё норм. Если не находите, то мучаете разработчика. 2) берете пояснительную записку к тех. проекту. Ищите там расчётные значения, которые должны подтверждаться при испытаниях. 3) в пояснительной записке ищите перечень измеряемых параметров и смотрите что, как и где измеряется (если там есть конкретное указание по измерениям при испытаниях). Расчётные значения могут быть, например: напряжение питания составляет 27 В. Смотрите в ПМИ пункт проверки напряжения питания и ставите себе пометку. Или частота вращения вала (или пишут "обороты") такие-то, крутящий момент такой-то. Ищите в ПМИ проверку частоты вращения вала. А в связи с чем собственно возник сей вопрос? Изменено 24 Апреля 2020 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prokrust73 10 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 (изменено) Можно обратится к такому документу. Он тоже ДСП Типовые методики метрологической экспертизы образцов и комплексов ВВТ. Части 2-4. М.: Военное издательство, 1986. Изменено 24 Апреля 2020 пользователем prokrust73 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 2 минуты назад, prokrust73 сказал: Можно обратится к такому документу. Он тоже ДСП в РД В 319.01.13-99, кстати, практически то же самое что и в этих методиках. Но на практике для выбора параметров при испытаниях этими методиками пользоваться слишком трудоемко и бессмысленно, я считаю. Да и признаться честно, и на этапе проектирования мало кто пользуется этими документами. Их применяют, пожалуй, самые матёрые метрологи ГНМЦ. Но это опять же лишь моё мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prokrust73 10 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 1 минуту назад, Dom3n3c сказал: Их применяют, пожалуй, самые матёрые метрологи ГНМЦ. Согласен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 1 час назад, AtaVist сказал: Вероника Викторовна, ДСП! Как будто нам это помешало заиметь остальные гостики рв ))) В таком, цельнотянутом виде, он нужен как "для справки", что бы удобно было цитатки вырывать из контекста, и ими тут закидывать оппонентов )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
prokrust73 10 Опубликовано 24 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Апреля 2020 1 минуту назад, Ника сказал: Как будто нам это помешало заиметь остальные гостики рв ))) В таком, цельнотянутом виде, он нужен как "для справки", что бы удобно было цитатки вырывать из контекста, и ими тут закидывать оппонентов )) Так это до определённого момента... Сейчас всё под контролем Пока не отменили Постановление Правительства РФ от 3.11.1994 №1233 "Об утверждении Положения о порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти, уполномоченном органе управления использованием атомной энергии и уполномоченном органе по космической деятельности" ( в ред. от 18 марта 2016) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 25 Апреля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2020 18 часов назад, prokrust73 сказал: Так это до определённого момента... Сейчас всё под контролем Пока не отменили Постановление Правительства РФ от 3.11.1994 №1233 ... В соответствии с п 1.1. постановление регулирует оборот ДСП, в федеральных органах исполнительной власти, уполномоченном органе управления использованием атомной энергии и уполномоченном органе по космической деятельности, а также на подведомственных им предприятиях, в учреждениях и организациях (далее - организациях). Разнообразные ОАО и ПАО ими не являются. Да и словосочетание все под контролем, в настоящий момент звучит как то двусмысленно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maksvel 0 Опубликовано 17 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2021 я тут не совсем по теме, поделитесь пожалуйста своей программой метрологической экспертизы по гост рв 0008-003, желательно со всеми нужными разделами по гост Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 17 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2021 (изменено) В 25.04.2020 в 17:36, Влдмир сказал: Разнообразные ОАО и ПАО ими не являются. В ведении Госкорпорации Росатом (уполномоченном органе управления использованием атомной энергии ) много АОшек и ЧУшек, так что не согласен. Изменено 17 Ноября 2021 пользователем rsvm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 8 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2022 Здравствуйте, коллеги! Поясните, пожалуйста, какой особый порядок проведения МЭ программы и методик (ПиМ) типовых испытаний имеется в виду в п.5.4.4 ГОСТ РВ 0008-006, который ссылается на ГОСТ РВ 0008-001, в котором в свою очередь про МЭ два предложения сомнительного содержания. Если я правильно поняла, то ПиМ ПИ и МВИ, утверждаемые нами, подвергаются МЭ по ГОСТ РВ 0008-003. Если ПиМ типовых испытаний утверждается нами, порядок МЭ так же по ГОСТ РВ 0008-003? Или в любом случае должен быть какой-то неясный мне порядок МЭ, изложенный в ГОСТ РВ 0008-001? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
28 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.