KoMMyHuCT 8 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 (изменено) Никакой штанеген тут не поможет т.к. нет штангенциркуля с губками длиной больше 500мм Вам не найти.А дешевле 30000р даже отечественный штангель на 3 метра Вам не приобрести. Изменено 10 Февраля 2011 пользователем KoMMyHuCT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 (изменено) Так в вопросе автора не сказано, о каком измерении идёт речь - прямом или косвенном. А что труба закрытая что-ли? обычно измеряют рулеткой диаметр на торце трубы(торец вообще-то должен быть перпендикулярен образующей и отдельно проверяется обычно) и внутренний тоже. Натягивают рулетку по диаметру и измеряют. для точности повторяют несколько раз. весьма сомнительно что при такой величине и типе трубы необходимы запредельные точности Я не понял ни слова из того что вы написали :-( А что тут понимать- труба это вообще-то полый цилиндр, при производстве его обрезают с торцов перпендикулярно оси трубы. Это дело контролируется при выпуске. И что , у такой конструкции нельзя измерить рулеткой внутренний и внешний диаметры? Тема больше похоже на провокацию или неграмотно поставленную задачу. Развлекаемся дальше-у железнодорожников есть такой измеритель колеи(точное нименование не помню), его тоже можно приспособить для измерения таких диаметров Изменено 10 Февраля 2011 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Так в вопросе автора не сказано, о каком измерении идёт речь - прямом или косвенном. А что труба закрытая что-ли? обычно измеряют рулеткой диаметр на торце трубы(торец вообще-то должен быть перпендикулярен образующей и отдельно проверяется обычно) и внутренний тоже. Натягивают рулетку по диаметру и измеряют. для точности повторяют несколько раз. весьма сомнительно что при такой величине и типе трубы необходимы запредельные точности Я не понял ни слова из того что вы написали :-( А что тут понимать- труба это вообще-то полый цилиндр, при производстве его обрезают с торцов перпендикулярно оси трубы. Это дело контролируется при выпуске. И что , у такой конструкции нельзя измерить рулеткой внутренний и внешний диаметры? Тема больше похоже на провокацию или неграмотно поставленную задачу. Развлекаемся дальше-у железнодорожников есть такой измеритель колеи(точное нименование не помню), его тоже можно приспособить для измерения таких диаметров Понял наконец, вы предлагаете приложить рулетку с торца трубы как линейку У железнодорожников есть шаблоны путеизмерительные, но они не подойдут, потому что ПГ 3 мм и диапазон измерения ширины колеи 1505-1550 мм. Развлекаетесь здесь вы, а я, например, хочу человеку помочь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Понял наконец, вы предлагаете приложить рулетку с торца трубы как линейку У железнодорожников есть шаблоны путеизмерительные, но они не подойдут, потому что ПГ 3 мм и диапазон измерения ширины колеи 1505-1550 мм. Развлекаетесь здесь вы, а я, например, хочу человеку помочь. Я про подобное и говорю- приспособить. Аналогичные конструкции должны быть или надо задачу обрисовать грамотно(конкретнее и корректно). Тогда искать решения, но не при измерении пластмассы диаметром 2200мм и с точностью 0,01мм. Тогда проще отпилить кусок трубы и на координатную машину . Ито не получишь требуемое. Можно ещё напридумать концевую меру длиной около метра и на ней укрепить индикатор и крутить эту штуку как-нибудь внутри трубы , правда вопрос как центрануть.:D Короче- в любом случае требуется грамотно поставленная задача, не из серии фантастических хотелок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KoMMyHuCT 8 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Не знаю зачем изобретать велосипед.Возьмите китайский микрометрический нутромер (чиз,микрон,эталон,калиброн,не важно)и не парьтесь.Рулетка с её ПГ даже разрядная не поможет.На Челябинском трубопрокатном так делают уже не первый год и все в порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Понял наконец, вы предлагаете приложить рулетку с торца трубы как линейку У железнодорожников есть шаблоны путеизмерительные, но они не подойдут, потому что ПГ 3 мм и диапазон измерения ширины колеи 1505-1550 мм. Развлекаетесь здесь вы, а я, например, хочу человеку помочь. Я про подобное и говорю- приспособить. Аналогичные конструкции должны быть или надо задачу обрисовать грамотно(конкретнее и корректно). Тогда искать решения, но не при измерении пластмассы диаметром 2200мм и с точностью 0,01мм. Тогда проще отпилить кусок трубы и на координатную машину . Ито не получишь требуемое. Можно ещё напридумать концевую меру длиной около метра и на ней укрепить индикатор и крутить эту штуку как-нибудь внутри трубы , правда вопрос как центрануть.:D Короче- в любом случае требуется грамотно поставленная задача, не из серии фантастических хотелок. Для того чтобы измерить внутренний диаметр трубы на КИМ не обязательно отпиливать кусок трубы. Зачем придумывать СИ когда они уже придуманы. Есть нутромеры двухточечные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 ...чиз,микрон,эталон,калиброн... Вот эти не советую брать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 (изменено) Для того чтобы измерить внутренний диаметр трубы на КИМ не обязательно отпиливать кусок трубы. Зачем придумывать СИ когда они уже придуманы. Есть нутромеры двухточечные. Вот видите: приходим к мысли что всё это "провокация", а мы развлекаемся. НЕ хотел сразу писать, что есть заводы, исторически выпускающие трубы больших диаметров и там всё это давным-давно решено. Может автор науку "толкает" или реферат пишет Изменено 10 Февраля 2011 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KoMMyHuCT 8 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 (изменено) ...чиз,микрон,эталон,калиброн... Вот эти не советую брать. Я бы тоже не советовал,но в условиях ограниченного бюджета,это единственный разумный вариант.Если ежегодная прибыль от этих труб предположим миллион рублей,а Werth в десяточку выйдет.Цель должна оправдывать средства. Изменено 10 Февраля 2011 пользователем KoMMyHuCT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 ...чиз,микрон,эталон,калиброн... Вот эти не советую брать. Я бы тоже не советовал,но в условиях ограниченного бюджета,это единственный разумный вариант.Если ежегодная прибыль от этих труб предположим миллион рублей,а Werth в десяточку выйдет.Цель должна оправдывать средства. Я бы не советовал нутромеры этих производителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KoMMyHuCT 8 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 А каких тогда?Microtest или Bowers в копеечку влетят, а Mitutoyo или Mahr еще больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 А каких тогда?Microtest или Bowers в копеечку влетят, а Mitutoyo или Mahr еще больше. Средство измерений не может быть дешевым по определению. И экономить на средствах измерений, тем более инструментальных, выйдет дороже чем единожды взять хорошее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Для того чтобы измерить внутренний диаметр трубы на КИМ не обязательно отпиливать кусок трубы. Зачем придумывать СИ когда они уже придуманы. Есть нутромеры двухточечные. Вот видите: приходим к мысли что всё это "провокация", а мы развлекаемся. НЕ хотел сразу писать, что есть заводы, исторически выпускающие трубы больших диаметров и там всё это давным-давно решено. Может автор науку "толкает" или реферат пишет По опыту знаю, что как раз на таких заводах море вопросов по измерениям геометрии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Насчет того, что это "провокация" - согласен. Говорить о погрешности измерений 0,01мм на таком диаметре - бессмысленно, здесь не помогут ни рулетки (в том числе лазерные), ни нутромеры, ни штангенциркули,ни КИМ. Для начала пусть автор даст техн. требования чертежа, и в частности допуск на изготовление. А если исходить из реалий сегодняшнего дня, то ничего лучше нутромера микрометрического не придумать и погрешность измерения им в 10 раз превосходит все рулетки и штангенциркули. А 30 тыс.руб. - это дешево, по моей информации нутромер до 2500мм стоит не менее 40тыс.руб (без НДС). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 По опыту знаю, что как раз на таких заводах море вопросов по измерениям геометрии... Там скорее всего вопросы не по измерению "геометрии" а по обеспечению этой самой "геометрии". По опыту моему- именно в трубном производстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 (изменено) На самом деле сделать это достаточно легко, используя например в Leica DISTO D8 режим измерения минимальных/максимальных расстояний плюс откидную скобу. Звучит заманчиво, но на практике... Искать диаметр значит нужно найти максимальное значение. С другой стороны измерения должны быть перпендикулярны оси цилиндра, а для этого нужно найти минимальное значение. Поэтому удачи найти лазерной рулеткой диаметр в трубе. Вообще, если покумекать, то вполне реализуемое предложение... Пока в голову пришли два варианта: 1. Рулетку плотно закрепить между двумя плоскими секторами, вырезанными из круга равного(приблизительно) диаметру трубы. Рулетка должна свободно ходить только в одной плоскости. Расположить такой сектор внутри трубы перпендикулярно оси нетрудно(он по другому просто не встанет)неопределенность по перпендикулярности будет зависеть от разницы диаметров сектора и реальной трубы...ее вполне можно просто учесть или усреднить несколькими измерениями... Далее включаем запись максимального значения и ищем диаметр, раскачивая рулетку. Ну еще с креплением рулетки нужно повозиться. 2. Рулетку можно закрепить на тележке с четырьмя достаточно разнесенными колесами, имеющими только одну степень свободы. Тогда при качении тележки по окружности, она будет выбирать траекторию с минимальным сопротивлением, т.е. двигаться по образующим цилиндра перпендикулярным оси. Опять же проблема с креплением, но если рулетку подпружинить к низу, то можно обеспечить постоянное касание стенок... ...далее, опять поиском максимума определяем искомое... ...кстати у хороших лазерных рулеток, читал, допуск 1,5 мм на 30 м - вполне себе допуски... А вообще, по-моему идеально подойдет для этих целей любой тахеометр, т.к. он еще и углы измеряет... Изменено 10 Февраля 2011 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 И всё таки почему не нутромер с удлиннителем? Удлинители для индикаторных нутромеров: Артикул №....... Длина мм.......Диаметр мм....... Цена 230790............. 250 ............ 12............. 16771.10 230791............. 500 ............ 12............. 18317.38 230792............... 750 ............ 12............. 21957.06 230793...............1000 ............ 12............. 24802.80 230794...............1000 ............ 18............. 30143.38 230795...............1500 ............ 18............. 35876.48 230796...............2000 ............ 18............. 43578.11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Насчет того, что это "провокация" - согласен. Говорить о погрешности измерений 0,01мм на таком диаметре - бессмысленно, здесь не помогут ни рулетки (в том числе лазерные), ни нутромеры, ни штангенциркули,ни КИМ. Для начала пусть автор даст техн. требования чертежа, и в частности допуск на изготовление. А если исходить из реалий сегодняшнего дня, то ничего лучше нутромера микрометрического не придумать и погрешность измерения им в 10 раз превосходит все рулетки и штангенциркули. А 30 тыс.руб. - это дешево, по моей информации нутромер до 2500мм стоит не менее 40тыс.руб (без НДС). Вы не правы машины Werth модель VideoCheck IP ПГ по трем координатам (2,0 + L/250), где L - длина измерения в мм Т.е. на двух метрах ПГ = 10 мкм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 На самом деле сделать это достаточно легко, используя например в Leica DISTO D8 режим измерения минимальных/максимальных расстояний плюс откидную скобу. Звучит заманчиво, но на практике... Искать диаметр значит нужно найти максимальное значение. С другой стороны измерения должны быть перпендикулярны оси цилиндра, а для этого нужно найти минимальное значение. Поэтому удачи найти лазерной рулеткой диаметр в трубе. Вообще, если покумекать, то вполне реализуемое предложение... Пока в голову пришли два варианта: 1. Рулетку плотно закрепить между двумя плоскими секторами, вырезанными из круга равного(приблизительно) диаметру трубы. Рулетка должна свободно ходить только в одной плоскости. Расположить такой сектор внутри трубы перпендикулярно оси нетрудно(он по другому просто не встанет)неопределенность по перпендикулярности будет зависеть от разницы диаметров сектора и реальной трубы...ее вполне можно просто учесть или усреднить несколькими измерениями... Далее включаем запись максимального значения и ищем диаметр, раскачивая рулетку. Ну еще с креплением рулетки нужно повозиться. 2. Рулетку можно закрепить на тележке с четырьмя достаточно разнесенными колесами, имеющими только одну степень свободы. Тогда при качении тележки по окружности, она будет выбирать траекторию с минимальным сопротивлением, т.е. двигаться по образующим цилиндра перпендикулярным оси. Опять же проблема с креплением, но если рулетку подпружинить к низу, то можно обеспечить постоянное касание стенок... ...далее, опять поиском максимума определяем искомое... ...кстати у хороших лазерных рулеток, читал, допуск 1,5 мм на 30 м - вполне себе допуски... А вообще, по-моему идеально подойдет для этих целей любой тахеометр, т.к. он еще и углы измеряет... Совсем не похоже на танцы с бубнами :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 И всё таки почему не нутромер с удлиннителем? Удлинители для индикаторных нутромеров: Артикул №....... Длина мм.......Диаметр мм....... Цена 230790............. 250 ............ 12............. 16771.10 230791............. 500 ............ 12............. 18317.38 230792............... 750 ............ 12............. 21957.06 230793...............1000 ............ 12............. 24802.80 230794...............1000 ............ 18............. 30143.38 230795...............1500 ............ 18............. 35876.48 230796...............2000 ............ 18............. 43578.11 Это удлинитель для увеличения глубины измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Совсем не похоже на танцы с бубнами :-) Не, ну ведь человек сам ищет себе приключений на "пятую точку" Почему бы, ему их и не предложить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 (изменено) .... Изменено 10 Февраля 2011 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Февраля 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Это удлинитель для увеличения глубины измерения? http://www.vogel-mess.ru/shop/detail.php?ID=21&SUBID=623&ITEM=627 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Это удлинитель для увеличения глубины измерения? http://www.vogel-mess.ru/shop/detail.php?ID=21&SUBID=623&ITEM=627 Это удлинители для увеличения глубины измерений, а не диаметра.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 10 Февраля 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Февраля 2011 Вы не правы машины Werth модель VideoCheck IP ПГ по трем координатам (2,0 + L/250), где L - длина измерения в мм Т.е. на двух метрах ПГ = 10 мкм. Вопрос не в технической возможности измерить с такой ПГ- она несомненно реальна , а в возможности изготовить ТРУБУ из полимера с такими допусками. Даже изготовить простой фланец из хорошей стали с таким диаметром и допуском это та ещё задача, а здесь труба, надо полагать длинная.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
77 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.